Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 1160 1161 1162 1163 1164 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 943522 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23220 - 24.02.2015 :: 15:43:52
 
Богатырев Артур писал(а) 24.02.2015 :: 14:56:31:
Там же есть англоязычные версии сайтов. Т.е. русский примерно на том же уровне защиты на Украине, что и английский...
А насчет газет, журналов, книг, театров... в СССР например это считали гос.делом. Во всех странах, где есть реальная языковая автономия, включая РФ, это также считается не частным делом.
Итак, фиксируем - на Украине отсутствует защита, развитие и т.п. вещи по русском языку, вопреки заявленному в Конституции.

Фиксируем - доказательная часть утверждения отсутствует.

Богатырев Артур писал(а) 24.02.2015 :: 14:56:31:
Издают? А приведите их число и сравнение с украиноязычными. А еще лучше статистику падения русскоязычного сегмента. Он за последние 20 лет УМЕНЬШИЛСЯ В РАЗЫ.

Зачем вам число? Ни в каком законе не прописан численный норматив.
А падение это возвращение статус-кво. Я уже писал выше.

Богатырев Артур писал(а) 24.02.2015 :: 14:56:31:
НЕ согласились с позицией осуждения России такие "бабановые республики" как Китай, Индия, Бразилия и т.п. Т.е. эти страны даже не согласились с тем, что захват Крыма вообще имел место быть.

Причем тут позиция осуждения.
Речь шла о признание Крыма частью России.
Ни Китай, ни Индия, ни Бразилия не поддержали Россию в это вопросе. Это факт. И размусоливать тут нечего.
Даже Казахстан промолчал.

Богатырев Артур писал(а) 24.02.2015 :: 14:56:31:
Ну повторите, вы же открыто несете бред и не замечаете... 
И кстати, вот незадача - именно защита интересов людей превыше Конституции, а не наоборот, т.к. именно люди одобряют Конституцию.

По-вашему же закону референдумы о статусе субъектов РФ запрещены.

Богатырев Артур писал(а) 24.02.2015 :: 14:56:31:
Позиция Шакура без сомнения имеет значительный вес в международной политике... 
А я вот признаю. Что то мне подсказывает, что мой солидный международный вес не меньше вашего будет...

Не будет.
27 марта 2014 г. Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию в поддержку территориальной целостности Украины, текст которой объявляет общекрымский референдум 16 марта 2014 года не имеющим законной силы[148]. Из 193 государств-членов ООН «за» принятие резолюции проголосовали 100 государств, «против» — 11 (Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Куба, КНДР, Зимбабве, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан[149]), воздержались — 58, не голосовали — 24

Богатырев Артур писал(а) 24.02.2015 :: 14:56:31:
Еще разок - меньше Цензора читайте. А то там только что еще интервью с Путиным не выкладывают. А перетолковать можно что угодно, если выдрать из контекста. О реальной роли Стрелкова я уже писал. Он не Путин и даже не его брат, а его гражданство вообще не повод говорить что "Россия напала на Украину"

Плохо с матчастью, так еще и с пониманием туго?
Еще раз.
Стрелков в своем интервью рассказал как сгонял депутатов Крыма с автоматами на заседание.

Богатырев Артур писал(а) 24.02.2015 :: 14:56:31:
Снова - по существу вы ничего не смогли возразить.
Я о том, что весной были многие попытки начать диалог с Киевом насчет автономии языка и т.п. НИЧЕГО в Киеве не ответили. НИ СЛОВА. Турчина обьявил АТО.

По существу. Вы не показали как элиты поддержали войну за независимость.
То есть никак не поддержали.
чтд.

Запомните это заявление Донецкого облсовета.
Мы за экономически процветающий, самобытный Донбасс в составе  единой  и сильной Украины! Мы осуждаем раскольнические заявления или призывы к отделению Донецкой области от Украины!

Богатырев Артур писал(а) 24.02.2015 :: 14:56:31:
Шакур, вообще то очень нехорошо отказываться от своих слов. Вы вообще мужик или трепло? Вы уверяете, что ничего подобного не заявляли? А если я в свидетели кого-нить другого приглашу? И вас уличат и опустят?

да-да.
давайте. приглашайте, опускайте, поднимайте.
Только не врите исподтишка.

Богатырев Артур писал(а) 24.02.2015 :: 14:56:31:
Я вот помню, вы заявляли, что 97% населения современной Украины в 1897 году себя обозначали как "украинцы" (вообще то малороссы). В итоге вы противоречите сами себе, заявляя, что де, в 19 веке была русификация. Откуда дрова о 97% украинцев на Украине?

Эти дрова из вашей головы.
Цифру 97 я не называл.
Я говорил большинство.
А русификация в 19 веке была. Курите вику.

Богатырев Артур писал(а) 24.02.2015 :: 14:56:31:
1928 - проведена реформа украинского правописания в сторону ее большей отличности от русского алфавита
С 1920 по 1935 процентный состав украинцев в компартии УССР возрос с 20% до 60%

Заратустра не дает вам покумекать, что после 35 года тоже происходили кое-какие события?
Или мне все за вас искать и выкладывать.
Вы ж даже спасибо не скажете, ни то что извинитесь.

Богатырев Артур писал(а) 24.02.2015 :: 14:56:31:
Это Порошенко так сказал? Вы уже совсем больны? Или серьезно верите в "танковые дивизии ГРУ ВС РФ" под Дебальцево.


Я про Военторг, как минимум.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23221 - 24.02.2015 :: 16:50:27
 
Amaro Shakur писал(а) 24.02.2015 :: 15:43:52:
возвращение статус-кво.


Статус-кво какого года?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23222 - 24.02.2015 :: 16:55:38
 
иван васильевич писал(а) 24.02.2015 :: 16:50:27:
Amaro Shakur писал(а) 24.02.2015 :: 15:43:52:
возвращение статус-кво.


Статус-кво какого года?

Хотя бы 1897.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23223 - 24.02.2015 :: 17:09:30
 
Богатырев Артур писал(а) 24.02.2015 :: 14:57:28:
Альба, обратите на "приколы" внимание:
13-10 или 13-20 - происходит взрыв.
В 14-33 выступает советник СБУ Лубкивских в Фейсбуке, и говорит что  уже 4 человека задержано. И что они уже  раскололись, и якобы в Харькове 22 февраля готовился ряд террористических актов.

Я уже обратил внимание на прикол Смайл. Чтоб там не случилось,- вы выберете самую удобную, конспирологическую версию, которая отвечает теории о том, что "хохлы виноваты". Поэтому как бы не интересно.
А вопрос то был простой и ясный,- там начинается АТО. Считаете ли вы, что туда надо влезть и начать помогать угнетаемому населению Харькова?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23224 - 24.02.2015 :: 17:23:02
 

Amaro Shakur писал(а) 24.02.2015 :: 16:55:38:
иван васильевич писал(а) 24.02.2015 :: 16:50:27:
Amaro Shakur писал(а) 24.02.2015 :: 15:43:52:
возвращение статус-кво.


Статус-кво какого года?

Хотя бы 1897.




Смотрим. «Первая Всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г. Под редакцией Н.А. Тройницкаго. XLVI. Харьковская губерния. 1904». Таблица XIII: «Распределение населения по родному языку». Украинского, само собой нет, никто и не надеялся его там найти. Подавляющая часть населения отнесена к категории «русскіе», язык которых подразделяется на великорусский, малорусский, белорусский. Тех, для кого родной малорусский где-то процентов 80, вполне ожидаемо для Харьковской губернии. Кроме того, в таблице XV: «Распределение населения по родному языку, грамотности и возрастным группам», есть такие себе графы: «грамотных по русски» и «грамотных на других языках» - то есть «письменный» русский язык, в отличие от «устного» русского языка не делился на великорусский, малорусский и белорусский. Все те грамотные, для кого родной малорусский грамотны «по русски». Не было письменного малорусского в 1897 году в Российской Империи. Не было школ на млорусском языке!! Об украинском и говорить не чего, а разница между ними есть. А спросили у людей - нужен им такой статус-кво?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23225 - 24.02.2015 :: 17:46:45
 
иван васильевич писал(а) 24.02.2015 :: 17:23:02:
Не было школ на млорусском языке!!

Что и требовалось доказать.
Вспомните это, когда опять кто-нибудь поднимет вопрос о украинизации-русификации.

иван васильевич писал(а) 24.02.2015 :: 17:23:02:
Украинского, само собой нет, никто и не надеялся его там найти. Подавляющая часть населения отнесена к категории «русскіе», язык которых подразделяется на великорусский, малорусский, белорусский.

Это всего лишь игра терминами российских филологов, а скорее всего политиков того времени.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23226 - 24.02.2015 :: 17:53:56
 
Amaro Shakur писал(а) 24.02.2015 :: 17:46:45:
Это всего лишь игра терминами российских филологов, а скорее всего политиков того времени.


Это статус-кво 1897-го. Может другой статус-кво выберете, ну там 1935-го?
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23227 - 24.02.2015 :: 17:55:49
 
Немного может не в тему...как ваше мнение о работах А.И. Миллера по украинскому национализму? Если уже есть тема - ткните, пожалуйста, пальцем.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23228 - 24.02.2015 :: 18:53:48
 
Lesovik писал(а) 24.02.2015 :: 17:55:49:
как ваше мнение о работах А.И. Миллера по украинскому национализму?


Это?
http://www.alter-idea.org.ua/aleksej-miller-ob-ukrainskom-natsionalizme/
В чем он 100% прав так это: «В то же время я не уверен, что анализ десятилетней давности остается актуален сегодня». В общем с чем-то можно соглашаться, с чем-то и поспорить. К примеру: «когда Волынь стала частью Польши, там сформировался западный тип украинской идентичности и, соответственно, украинского национализма» – вызывает сомнение – оазис «петлюровщины», которая собралась там с остальной (советской) Украины – а больше негде. В составе Польши Волынь воссоединилась с Галичиной, и в конечном счете, уже в годы второй мировой войны «пелюровцы» там  ушли на второй план, ведущей стала ОУН.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23229 - 24.02.2015 :: 21:17:13
 
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23230 - 24.02.2015 :: 22:12:12
 
Lesovik писал(а) 24.02.2015 :: 21:17:13:
Вот это


Это уже не "флуд". Тут с наскока не ответить, извините.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23231 - 24.02.2015 :: 22:23:01
 
иван васильевич писал(а) 24.02.2015 :: 17:53:56:
Это статус-кво 1897-го. Может другой статус-кво выберете, ну там 1935-го?

Зря иронизируете.
Не про то.

Lesovik писал(а) 24.02.2015 :: 21:17:13:

Разумеется, шестилетняя ссылка в Архангельск или Вятку за устройство воскресных школ с преподаванием на украинском и неблагожелательное отношение к правительству более чем убедительно демонстрирует репрессивный, полицейский характер режима.

И с чего это они так взъелись. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23232 - 24.02.2015 :: 22:27:57
 
Хороший документ по теме нашел.

В видах пресечения опасной, в государственном отношении, деятельности украинофилов, полагалось бы соответственным принять впредь до усмотрения, следующие меры:

а) По Министерству Внутренних дел.
1. Не допускать ввоза в пределы Империи, без особого на то разрешения Главного Управления по делам печати, каких бы то ни было книг, издаваемых за границей на малорусском наречии.
2. Воспретить в Империи печатание, на том же наречии, каких бы то ни было оригинальных произведений или переводов, за исключением исторических памятников, но с тем, чтобы и эти последние, если принадлежат к устной народной словесности (каковы песни, сказки, пословицы), издаваемы были без отступления от общерусской орфографии (то есть не печатались так называемой «кулишовкою»).

3. Воспретить равномерно всякие на том же наречии сценические представления, тексты к нотам и публичные чтения (как имеющие в настоящее время характер украинофильских манифестаций).
.......

б) По Министерству Народнаго Просвещения.
6. Усилить надзор со стороны местнаго учебнаго начальства, чтобы не допускать в первоначальных училищах преподавания каких бы то ни было предметов на малорусском наречии.
7. Очистить библиотеки всех низших и средних училищ в малороссийских губерниях от книг и книжек, воспрещаемых 2-м параграфом настоящего проекта.
........


https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%83%D0%BA...

Кто-то вступится?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23233 - 24.02.2015 :: 22:46:38
 
По поводу Эмского указа и Валуевского циркуляра - опять же советую почитать Миллера. Не все так однозначно. Жаль мало времени, хотелось бы выделить весь этот разговор в отдельную тему.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23234 - 24.02.2015 :: 22:53:59
 
Lesovik писал(а) 24.02.2015 :: 22:46:38:
По поводу Эмского указа и Валуевского циркуляра - опять же советую почитать Миллера. Не все так однозначно. Жаль мало времени, хотелось бы выделить весь этот разговор в отдельную тему.

А вы по Чехову, где краткость сестра таланта.
Что там неоднозначно?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23235 - 24.02.2015 :: 22:54:17
 
Amaro Shakur писал(а) 24.02.2015 :: 22:27:57:
Кто-то вступится?


Amaro Shakur писал(а) 24.02.2015 :: 22:27:57:
1. Не допускать ввоза в пределы Империи


Нормальная имперская логика. Если бы следовали этим инструкциям до сих пор, то не было б столько скачуших вооружёшшых укров, чуть не наскокавших на третью мировую.
А кто книжки то укрские за границей печатал и зачем в империю завозил? С какой такой благородной целью?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23236 - 24.02.2015 :: 22:55:29
 
Amaro Shakur писал(а) 24.02.2015 :: 22:27:57:
Кто-то вступится?


Кто за тоталитаризм? Все за демократию, вот даже большевики: " «Если отпадут всякие привилегии, если прекратится навязывание одного из языков, то все славяне легко и быстро научатся понимать друг друга и не будут пугаться «ужасной» мысли, что в общем парламенте раздадутся речи на разных языках. А потребности экономического оборота сами собой определят тот язык данной страны, знать который большинству выгодно в интересах торговых сношений. И это определение будет тем тверже, что его примет добровольно население разных наций, тем быстрее и шире, чем последовательнее будет демократизм, чем быстрее будет в силу этого развитие капитализма» (Ленин ПСС_5 том 23,стр 424-425) Разве, что некоторые "молодые" национальные государства, пытаются идти по пути Российской Империи.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23237 - 24.02.2015 :: 23:09:43
 
Шакур, дело не в Чехове и краткости...завтра рано вставать. Спокойной ночи Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23238 - 24.02.2015 :: 23:19:20
 
orbita писал(а) 24.02.2015 :: 22:54:17:
Нормальная имперская логика. Если бы следовали этим инструкциям до сих пор, то не было б столько скачуших вооружёшшых укров, чуть не наскокавших на третью мировую.

Смайл
Верной дорогой идете товарищ.

https://www.youtube.com/watch?v=wZf1QIszhrc
Рьяные защитники русского мира.


Возвращаясь к истокам.
Стрелков в мае назвал кол-во местных добровольцев.

Меньше тысячи.

Где те 27 тыс добровольцев, о которых пишут журналисты - не наблюдаю.

Во всей области не нашлось и пару десятков профессиональных военных, готовых возглавить подразделения


https://www.youtube.com/watch?v=KIHdrSm6jrU&feature=youtu.be

Это вам не на диване петь - вставай страна огромная..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23239 - 24.02.2015 :: 23:35:33
 
В Донецке благодать! Тишина, солнце и детишек повысыпало немеряно. Будет на Донбассе антифашистское поколение. Это хорошо.

На шестой день перемирия в ночь после годовщины майдана прилетел таки залп урагана. Говорят это укры дали салют в честь своего праздника. В пол третьего ночи подрываемся от грохота и бегим все к окнам. За ними грохот и вспышки над крышами девятиэтажек напротив. Ужас Ощущение, что всё это надвигается и вот-вот достанет. Фу-у-х... вот это всплеск адреналинчика был!  Видно твари ужрались до свинячего визгу и кровушки захотлось вражеской? Ну в смысле детско-женско-стариковской. уже давно не удивляет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 1160 1161 1162 1163 1164 ... 1247
Печать