Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 1158 1159 1160 1161 1162 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 943658 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23180 - 20.02.2015 :: 05:43:29
 
Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 14:38:08:
Вот это достижение. Сравнили столицы со страной.
А почем природные ресурсы покупает Прибалтика?

Мелкие страны всегда живут лучше, чем крупные. Задачи не те и проблемы. Например по ВВП на душу населения у Макао и Брунея выше показатели, чем у США. Вы же не будете утверждать, что они в целом эффективнее и имеют вес.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23181 - 20.02.2015 :: 05:54:48
 
А вот и первые сводки по трофеям:
Цитата:
1. Бронетехника - по первым оценкам, в строй ВСН после мелкого и среднего ремонта можно в сравнительно короткие сроки ввести более восьми десятков танков (есть брошенные в полной исправности, даже с частью БК, есть оставленные после выработки дизтоплива, есть брошенные второпях с перебитыми гусеницами, основная масса - с легкими и средними повреждениями). Вполне хватит на 2 (два) танковых батальона по штату мотострелковых бригад как минимум. По официальному заявлению киевского ГШ, своим ходом из котла вышло аж 15 (пятнадцать) танков... из как минимум пяти находившихся в котле батальонных тактических групп (БТГ) и как минимум четырех БТГ, брошенных им на помощь. Восстановлению подлежит и более сотни БМП и БТР различных модификаций, также оставленных киевской группировкой в котле (вывести удалось лишь около 50).
2. Артиллерия - не менее пяти десятков артсистем калибра 122 и 152 мм (не считая 120-мм минометов), частично подлежащих ремонту, около пятнадцати установок БМ-21 "Град". Не менее пятисот (по первым оценкам) тонн артиллерийских боеприпасов.
3. Не поддающиеся пока учету количество стрелкового оружия, включая крупнокалиберные пулеметы, РПГ и РПО разных модификаций, и боеприпасов к ним. Передовые пункты со складами медикаментов. Запасы продовольствия. Вещевое имущество.

Особую благодарность бойцы и младшие командиры ВСН просят выразить многочисленным волонтерским организациям, так хорошо оснастившим ВСУ: очень востребованными оказались сотни приборов и прицелов ночного видения, цифровых радиостанций, тепловизоров, современных баллистических вычислителей и приборов управления огнем, перевязочных и противошоковых средств западного производства, кевларовых касок (хотя российского производства и качественней, но по-прежнему большой дефицит), бронежилетов современных поколений.


Т. е. при отходе бросили даже больше, чем предлагали ополченцы. Еще и с потерями. Оно того стоило, ради пропагандистской картинки в ТВ?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23182 - 20.02.2015 :: 09:05:14
 
Судя по украинским СМИ, в котле осталось 20% всей техники задействованной в АТО.

Только у Кривбасса около сотни пленных (на 18 февраля), 30 убитыми и более сотни раненными, от батальона практически ничего не осталось.

Порошенко упырь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23183 - 20.02.2015 :: 10:22:05
 
Ubivec писал(а) 20.02.2015 :: 05:00:17:
По сравнению с кем шаг назад, с СССР? Дык наоборот - улучшение.

Мы обсуждаем конец 90-ых вообще то. А так да. По сравнению с СССР, РИ и Киевской Русью прогресс на лицо.Ubivec писал(а) 20.02.2015 :: 05:00:17:
Смотрю на Украину. В упор не вижу там ни НАТО ни ЕС. Причем НАТО мы там не увидим, пока Украина не решит проблему Крыма и Донбасса. А ЕС мы там вообще никогда не увидим. Турция вон 50 лет ждет в ассоциации и еще подождет столько же.

А я в упор смотрел на неё до вмешательства России. После прихода к власти Ющенко, к примеру. И тоже ничего не видел. А давайте что нибудь эдакое устроим, скажем, в Армении. Чтоб предотвратить?  Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23184 - 20.02.2015 :: 11:44:12
 
Lesovik писал(а) 19.02.2015 :: 19:04:44:
Источник этого утверждения не приведете?

Несмотря на столь активное насаждение в республике украинского языка, вплоть до развала СССР он продолжал считаться, особенно в крупных городах, языком преимущественно сельским, его стеснялись, интеллигенция общалась между собой исключительно на русском языке.

В начале 1990-х гг., когда Украина стала независимым государством, в стране развернулась бурная кампания по изгнанию русского языка, несмотря на то, что носители украинского языка составляли около трети от всего населения Украины. Украинский язык был объявлен единственным государственным.
http://design-for.net/page/ukrainskij-jazyk
Это всего лишь один из быстронайденных фактов.
Теперь по своим давним воспоминаниям - ездили с родителями на родину. Да в пригородах многие на мове, но в самом мегаполисе, Киеве, в основном только русская речь.

Википедия. Статья - украинский язык.
Либо напрямую полистайте перепись 1897 года.

Ubivec писал(а) 20.02.2015 :: 05:33:48:
Панама сама оторванный кусок от Никарагуа.
Вы сказали, что не видите примеров, когда сильные страны решают свои вопросы силой. Я вам привел пару. Могу еще.

Не такого плана пример.
Ну не подходит он.

Ubivec писал(а) 20.02.2015 :: 05:33:48:
Янукович перед этим говорил, что войдет в ТС в качестве наблюдателя на первых порах. Еще раз говорю:15 млрд. и газ по 200 за неподписание - это жирно.

Ссылки давайте.

Ubivec писал(а) 20.02.2015 :: 05:33:48:
К тому же это заявление только Крыма. Харьков, Днепропетровск, Одесса, Запорожье и Донбасс кстати решили переждать и не делать никаких громких заявлений.


Приехал Крым в Харьков сделать заявление, а Харьков не причем. Смайл
органы местного самоуправления всех уровней - это про них.

Вероятно, рассматривался вариант, что Янукович может там укрепиться. Потому, возможно и занимали.

Ubivec писал(а) 20.02.2015 :: 05:33:48:
Когда войска остаются за демаркационной линией - то это серьезный повод для обсуждения. Не считаете?

Нет никакой линии.
Хоть и повод для обсуждения, но не повод атаковать.

Ubivec писал(а) 20.02.2015 :: 05:33:48:
Под обстрелом из пулеметов, пушек и ПТУР? Так они сейчас так и выходят, с потерями. Было конкретное предложение выходить без тяжелого вооружения. ВСУ не в той позиции, чтобы условия ставить.

Нигде в Минском договоре нет про это ни слова. Завязывайте толочь воду. Зато четко написано, что обстрел из пулеметов, пушек и птуров запрещен.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23185 - 20.02.2015 :: 11:49:43
 
Ubivec писал(а) 20.02.2015 :: 05:43:29:
Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 14:38:08:
Вот это достижение. Сравнили столицы со страной.
А почем природные ресурсы покупает Прибалтика?

Мелкие страны всегда живут лучше, чем крупные. Задачи не те и проблемы. Например по ВВП на душу населения у Макао и Брунея выше показатели, чем у США. Вы же не будете утверждать, что они в целом эффективнее и имеют вес.

Потому что в Брунее нефти больше чем воды.
Так и должны жить такие гос-ва. И Россия тоже.


Ubivec писал(а) 20.02.2015 :: 05:54:48:
А вот и первые сводки по трофеям:

Это что бы потом говорить - у нас все трофейное. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23186 - 20.02.2015 :: 11:51:30
 
Zealot писал(а) 20.02.2015 :: 09:05:14:
Судя по украинским СМИ, в котле осталось 20% всей техники задействованной в АТО.

Только у Кривбасса около сотни пленных (на 18 февраля), 30 убитыми и более сотни раненными, от батальона практически ничего не осталось.

Порошенко упырь.

То есть это Порошенко, несмотря на свежий договор штурмовал ВСУ?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23187 - 20.02.2015 :: 12:50:51
 
Amaro Shakur писал(а) 20.02.2015 :: 11:51:30:
То есть это Порошенко, несмотря на свежий договор штурмовал ВСУ?


То есть речь на минских шла о разграничении отталкиваясь от ТЕКУЩЕЙ линии фронта.

ТЕКУЩЕЙ.

На тот момент котел УЖЕ существовал.

И Порошенко тыкали в него мордой и говорили - ВОТ ЭТО - НАШЕ, линия - ВОТ ОНА, потому ЗАБИРАЙ свои ВСУ и вали оттуда к такой то матери.

А Порошенко заявлял, что котла НЕТ, т.е. ТЕКУЩАЯ линия имеет ДРУГУЮ конфигурацию и в это самое время артиллерия наваливала по Горловке, а "Азов" попер под Мариуполем на Широкино, лишь бы отвлечь ВСН от Логвиново.

На том и было порешено, статус дебальцевского котла остался неопределённым. ВСН утверждали, что линия идет через Логвиново, а Порошенко это отрицал. Т.е. по версии ВСН все, находящиеся в котле, оказывались на территории ВСН и отступать они не планировали и продолжали утюжить Горловку.

http://vesti-ukr.com/strana/89538-krovavoe-otstuplenie-ot-debalcevo-ukrainskih-v...

Вот свидетельство западных журналистов того, что котел БЫЛ, разрозненные части перемещались по полям под обстрелом, пока Порошенко рассказывал как посрамил "российскую армию" и раздавал награды за отступление.

Поскольку ВСУ не выполняли договорённостей по версии ВСН и продолжали артиллерийские обстрелы - котел был "сварен" и его жертвы исчисляются сотнями убитых, огромным числом пленных и раненных.

Почему? Потому что Порошенко не признавал факт наличия котла и перерезанных коммуникаций.

Всё.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23188 - 20.02.2015 :: 12:58:41
 
Zealot писал(а) 20.02.2015 :: 12:50:51:
Поскольку ВСУ не выполняли договорённостей по версии ВСН и продолжали артиллерийские обстрелы - котел был "сварен" и его жертвы исчисляются сотнями убитых, огромным числом пленных и раненных.

Ну да. ВСУ что-то там обстреляло, поэтому мы их дожали в котле. Все логично.

Zealot писал(а) 20.02.2015 :: 12:50:51:
То есть речь на минских шла о разграничении отталкиваясь от ТЕКУЩЕЙ линии фронта.

ТЕКУЩЕЙ.

Ничто не мешает иметь кольцевую линию фронта. Или мешает?
И внутренне кольцо это территория ВСУ.

Zealot писал(а) 20.02.2015 :: 12:50:51:
Почему? Потому что Порошенко не признавал факт наличия котла и перерезанных коммуникаций.

Всё.

Современные системы огня позволяют перерезать украинцам коммуникации внутри Донецка. Но ведь не режут почему то.
До недавнего времени можно было сказать что и Горловка в кольце, а что - Ураганы очень четко могут накрыть часть территории между Горловкой и осталной ДНР. Вот и перерезанные коммуникации.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23189 - 20.02.2015 :: 13:13:33
 
Amaro Shakur писал(а) 20.02.2015 :: 12:58:41:
ВСУ что-то там обстреляло, поэтому мы их дожали в котле. Все логично.


Именно. Обстреливали и находились на месте в нарушение минских соглашений по линии разграничения. А толком - потому что судьба Дебальцевского котла в Минске решена не была. потому что Порошенко уперся. Он еще тогда мог вывести войска БЕЗ ЖЕРТВ.

Amaro Shakur писал(а) 20.02.2015 :: 12:58:41:
Ничто не мешает иметь кольцевую линию фронта. Или мешает?И внутренне кольцо это территория ВСУ.


Вы сами понимаете, что это абсурд.

Amaro Shakur писал(а) 20.02.2015 :: 12:58:41:
Современные системы огня позволяют перерезать украинцам коммуникации внутри Донецка. Но ведь не режут почему то.До недавнего времени можно было сказать что и Горловка в кольце, а что - Ураганы очень четко могут накрыть часть территории между Горловкой и осталной ДНР. Вот и перерезанные коммуникации.


Котел - это огневой контроль. Он там наличествовал.

Шакур, понимаете, вот можно было отойти еще в Минске. Уже в Минске всё было очевидно. Но украинская пропаганда (вы ее сами озвучивали) утверждала. что котла нет и потому войска отведены не были. То есть сотни людей погибли тупо "просто так".
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23190 - 20.02.2015 :: 13:35:03
 
Кстати, над Дебальцево флаг поднимал якут.

http://news.ykt.ru/article/29080

Это к слову о страшном русском национализме, неведомом "русском мире" и прочем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23191 - 20.02.2015 :: 13:48:41
 
Amaro Shakur писал(а) 20.02.2015 :: 12:58:41:
Ничто не мешает иметь кольцевую линию фронта. Или мешает?
И внутренне кольцо это территория ВСУ.


Исходя из нормальной логики - не мешает. Только все это надо обговорить в договоре: как снабжать этот анклав, как из него выводить технику (размеры его ведь не позволяют её там держать исходя их договора). Идти на уступки, чтобы получить ответные уступки. Договариваться...
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23192 - 20.02.2015 :: 13:52:56
 
иван васильевич писал(а) 20.02.2015 :: 13:48:41:
Договариваться


Именно. А в Минске Порошенко с Захарченко и Плотницким говорить отказался.

Ну вот и результат.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23193 - 20.02.2015 :: 15:12:39
 
Zealot писал(а) 20.02.2015 :: 13:13:33:
Обстреливали и находились на месте в нарушение минских соглашений по линии разграничения.

Да ну. Какой пункт нарушен?

Zealot писал(а) 20.02.2015 :: 13:13:33:
Вы сами понимаете, что это абсурд.

Асболютно нет.
Войска остаются на местах по факту занятой территории на момент подписания. Ничего нет в соглашении о каких то движениях войск. Также как нет никаких прочерченных линий.

Zealot писал(а) 20.02.2015 :: 13:13:33:
Котел - это огневой контроль. Он там наличествовал.

Я вам привел пример огневого контроля.

Zealot писал(а) 20.02.2015 :: 13:13:33:
То есть сотни людей погибли тупо "просто так".


Не просто так. Их конкретно обстреляли.

иван васильевич писал(а) 20.02.2015 :: 13:48:41:
Исходя из нормальной логики - не мешает. Только все это надо обговорить в договоре: как снабжать этот анклав, как из него выводить технику (размеры его ведь не позволяют её там держать исходя их договора). Идти на уступки, чтобы получить ответные уступки. Договариваться...

ВСУ выходило по дорогам. Через какой блок пост сепаратов они шли?
Ни через какой подозреваю.
А если в договоре что-то не указано, то это не повод нарушать пункты, которые указаны.

Zealot писал(а) 20.02.2015 :: 13:52:56:
Именно. А в Минске Порошенко с Захарченко и Плотницким говорить отказался.

Ну вот и результат.

Это они от обиды положили сотню людей?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23194 - 20.02.2015 :: 15:28:44
 
Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 18:37:18:
При СССР было притеснение.

Где? В чем? Квакнули и убежали?

Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 18:37:18:
На Украине гарантируется Конституцией.

Где? В чем? Опять квакнули и убежали? Шакур, ваши фантазии оставьте себе. Факты в студию.

Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 18:37:18:
Где в Конституции написано об открытии школ, театров? Тем паче об их кол-ве.

Жалкий демагогище Шакур, а в чем тогда "развитие, использование и защита" как записано в Конституции Украины?
Хорош лозунги кидать.

Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 18:37:18:
Весь мир это называет так.

"Весь мир" это США, ЕС и Украина. Маловато для "всего мира". Все остальные, кроме вышеперечисленного, это или вообще не называют никак, или не зовут это "аннексией". И таких даже больше. Хорош трындеть, что США и ЕС - это "весь мир". Это они думают, что они весь мир.
Не было и нет никакой оккупации или аннексии. Не устанавливался в Крыму оккупационный режим. Это отсоединение территории от государства и присоединение его к территории другого государства на основе волеизьявления его граждан. Только самые промытые будут уверять, что в Крыму большинство не было за присоединение к России.
Если же послушать вас, Шакур, то мнение жителей Крыма никого не должно волновать, главное - соблюсти Конституцию Украины, которую с 2004 года на самой Украине успели не то 3, не то 4 раза отменить и принять снова, и каждый раз с нарушениями... Причем на Конституцию ссылаются власти Киева, которые сами пришли к власти с нарушением Конституции.

Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 18:37:18:
Ну вы знаете куда нужно засовывать такие аргументы.

К вам в ваш рот?

Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 18:37:18:
Так и все жители Крыма остались. Мне и за них постыдиться?
Кто местный, тот остался.

Все они предатели Украины? Или им коварный российский оккупационный режим мешает уехать? Или что?
Почему жители Крыма в подавлюящем большинстве оказались "за коварного вооруженного агрессора - Россию"? 
Вот Путина сравнивают с Гитлером на Украине. Вы представляете - вторгается вот Гитлер в Польшу. А 95% населения его приветствует. Что то смущает, а ?

Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 18:37:18:
Есть слив

Ага, в вашей голове. Вы че то реально (без приколов говорю) ахинейцу понесли.

Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 18:37:18:
Не легализует. Но придает вес. Значительный.

Вес? Какой вес? Вы сами написали что не легализует? Тогда переворот в Киеве 21 февраля был незаконным. Захват зданий, убийства и т.п. Это все незаконно. Но якобы "Конституцию" не нарушили? Это как?


Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 18:37:18:
Ссылку как в Крыму Стрелков под автоматом сгонял депутатов не давайте. Я в курсе.

Меньше выдумки Цензора читайте.

Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 18:37:18:
Давайте ссылки на облсоветы. Посмотрим.

Я уже давал ссылку - в статье Вики много ссылок.
А так они находятся за 5 минут
О необходимости федерализации говорили еще до переворота, в феврале. Такие как Добкин (губернатор Харькова)
http://www.kommersant.ru/doc/2413780
http://zn.ua/POLITICS/dobkin-prizval-k-federalizacii-ukrainy-v-obhod-verhovnoy-r...
В 20-х числах февраля съезд депутатов юго-восточных областей Украины требовал остановить переворот в Киеве и
начать переговоры об урегулировании ситуации
http://ria.ru/world/20140222/996424745.html
2 марта Луганский облсовет проголосовал за федерализацию и русский язык
http://cxid.info/luganskie-deputaty-laquo-za-raquo-referendum-po-voprosu-federat...
В начале марта о том же говорил Донецкий горсовет
http://www.kommersant.ru/doc/2421338?isSearch=True
Так что не надо ля-ля, что там злые ватники на Донбассе только и ждали случая чтобы восстать...
В реале Турчина и Яйценюх делали рожу кирпичем. 1 марта Турчина привел войска в боеготовность. Потом легализовали орды Майдана в виде "Нацгвардии". Далее Турчинов 7 апреля обьявил о начале АТО.
http://vesti-ukr.com/strana/46250-turchinov-objavil-o-nachale-antiterroristiches...
ukrainy
Так что нефиг тут петь - призывы с Юго-Востока о том, чтобы Киев провел переговоры и согласился на федерализацию были. Их проигнорировали. Потребовался почти год гражданской войны, чтобы в Минске Украина подписала ровно то, что от нее просили в прошлом марте.

Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 18:37:18:
Только вот за что? Спорим не скажете.

За вашие наглые лжи о защите русского языка на Украине, о том, что в Донбассе коварные ватники восстали, что жители Донбасса "сами виноваты" в обстрелах, что украинцы их вообще не обстреливают, что среди батальонов нет нациков вообще, что эти батальоны четко полчиняются Киеву, что Порошенко не отобрал у жителей Донбасса их пенсии... список могу продолжать.

Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 18:37:18:
Украинский язык был языком большинства на всей территории нынешней Украины (кроме Одессы и Крыма) плюс некоторые регионы сейчас находящиеся в РФ.

Он им был, остался и развился в СССР. Число украинцев увеличилось при СССР. Невиданно возросло количество обьектов использования украинского языка. В чем восстановление какого статус-кво? Это ваша беда, что вы ничего не хотите знать, но много читаете Цензор.
Что, скажете украинцы примитивно "мстят" русским за неполную русификацию 19 века? Так в 1991 году "украинства" было в разы больше чем до русификации 19 века, или во время ее.

Zealot писал(а) 20.02.2015 :: 13:35:03:
Кстати, над Дебальцево флаг поднимал якут.

"Якутский мир" вторгается на Украину! "Желтая угроза" в действии!  Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23195 - 20.02.2015 :: 15:29:08
 
Слово о Стрелкове. Я смотрю, ряд граждан и не-граждан пытаются ссылаться на него, что мол, Стрелков сказал, что он начал войну на Донбассе, и что мол раз Стрелков гражданин РФ, то РФ начала войну на Донбассе. Однако это не так.
1) Стрелков может говорить и верить в то что он сказал. Однако его слова не являются абсолютной истиной в том смысле, что из слов не следует 100% содержание.
2) Он сказал что спустил курок войны. А значит кто то курок взвел. Явно не Стрелков. Выше я писал, что в феврале-марте Восток пытался ограничится лозунгами и требованиями федерализации, но ситуация медленно ухудшалась. В Киеве никто ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛСЯ войти в переговоры, зато на Восток прибыла фигова туча "сотен", а Харьков и вовсе в начале апреля жестко отбили.
3) Правильнее, что Стрелков выступил катализатором процесса. Уверять, что без него не было бы войны - наврядли  (хотя он сам искренне считает что нет). Она пошла бы по иному сценарию. Если бы не было Майдана, то Стрелков бы даже не появился бы на Донбассе. Такие же как Лева и Шакур пытаются представить Стрелкова и причиной и следствием, хотя он всего лишь следствие.
4) То, что Стрелков - бывший офицер РФ и гражданин РФ, вообще ни о чем не говорит. В войну за независимость США принимал участие француз Лафает, но не Франция вызвала восстание в колониях. В Гражданской войне в Испании принимали участие Интернациональные бригады, но не они вызвали ее. И так далее. Примеров можно привести множество.
5) Стрелков на мой взгляд - весьма распространенный авантюрист-романтик-революционер. Таких много в начальный период революций и гражданских войн. Посмотрите на Безлера, Моторолу, Гиви. Это же типичные "атаманы", возникающие из ниоткуда в момент гражданских войн и революций. Поэтому как только махновщина стала браться под контроль политиками (осень), часть товарищей убрали (Стрелков, Безлер), или они согласились работать по правилам (Моторола, Гиви). Стрелков искренне считал что воет за свои убеждения (так и есть), и никаких грязных рук тут искать не нужно. То, что его именно отставили еще в августе лучше другого говорит о том, что никаким коварным нападением Москвы на Донбасс его отряд не был.
6) Если бы Стрелков был частью некоего "коварного плана России" по захвату Донбасса, то явно бы дело и масштабы не ограничивались бы несколькими десятками людей и одним Стрелковым, как это было в апреле.
7) Говорить что Стрелков начал войну на Донбассе - примерно как сказать, что Гражданскую войну в России начали казаки Краснова, в декабре 1917 года занявшие Ростов-на-Дону, и что они в этой войне виноваты.
Итог - вовсе не Стрелков начал войну на Донбассе. Он сделал первый заметный выстрел (столковения были и до этого).
Он лишь следствие, но не причина. Причина - Майдан, который с ноября 2013 по март 2014 создал на Украине состояние хаоса и неустойчивости.

Я тут вернусь к захватам ОГА, в которых любят "прото-укры" обвинять "ватников", мол, это российские террористы захватили незаконно ОГА, и потому мы их законно давим... Любопытно, но в январе-феврале Майдан захватил половину Украины на западе. И ничего. "Все законно"? Но на Востоке нельзя, они быдло?
http://tsn.ua/politika/karta-zahoplen-oda-v-ukrayini-visim-regioniv-opinilisya-p...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23196 - 20.02.2015 :: 15:29:17
 
Российских войск на Украине нет.
Простые факты:
1) Голландские и турецкие наблюдатели ОБСЕ в феврале не нашли в Ростовской области "воюющей армии РФ" или "идущих на Украину войск". Осматривали с земли и с воздуха. Ранее в январе осматривали украинцы  (!) с тем же результатом.
https://news.mail.ru/inregions/south/61/politics/21127257/?frommail=1
http://www.regnum.ru/news/polit/1897612.html
2) Еще ранее, 13 февраля генсек ОБСЕ не обнаружил таковых войск на Востоке Украине. Так и сказал - не видел.
http://www.vz.ru/news/2015/2/13/729498.html
http://russian.rt.com/article/74114
3) Я как житель Ростова могу также косвенно подтвердить это - если бы в области была бы военная движуха, то об этом было на уровне слухов в области же прекрасно известно. Я не помню, писал ли тут Орбита, но навряд ли он также видел "российские танковые колонные", о которых трубят укры и ГосДеп
.
4) За все время пения о колоннах армии РФ, а именно - с прошлого августа, не было предьявлено ничего толкового. В теории должны были бы быть:
- Пленные
- Военные документы, форма, и т.п.
- Тела убитых
- Однозначно идентифициремая техника из РФ.
- Снимки со спутников (НАТО кричит, но снимков не показывает? С чего бы?) и снимки очевидцев (фейки-фото из Грузии 2008 утомили).
5) Переброска военной техники и военных крупнее 10 человек на Донбасс НЕИЗБЕЖНО вызвала бы утечку - любой солдат имеет Контакт и Одноклассники, сотовый телефон и т.п., аналогично - его родственники (а их больше чем солдат). Аналогично это оставило бы следы вещественные - в документах железной дороги (она должна перевезти), военной бюрократии (завхозы, склады, заправки и т.п.) и т.п. Т.е. круг людей, задействованных в такой бы переброске - более велик, чем сами войска.
Ничего этого не было.
Единственными "доказательствами" служат СЛОВА укров и НАТО-США, которые являются заведомо необъективной стороной.
Фейковые фотографии из Грузии, с учений 2013 года, махание паспортами (которых не бывает у военных), грубые подделки военных приказов "правозащитниками" вроде Васильевой, публикация списков несуществующих частей, военных госпиталей и д.р. - все это мы прошли.
Вопрос - может хватит наконец нести или поддерживать куйню о "колоннах российских танков, идущих на Украину"? Даже иностранные наблюдатели такого не нашли. Предлагаю бред о "российских войсках на Украине" даже не обсуждать. Их там просто нет.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23197 - 20.02.2015 :: 16:33:50
 
Amaro Shakur писал(а) 20.02.2015 :: 15:12:39:
ВСУ выходило по дорогам. Через какой блок пост сепаратов они шли?


Еще недавно Вы утверждали:

Amaro Shakur писал(а) 20.02.2015 :: 12:58:41:
Ничто не мешает иметь кольцевую линию фронта. Или мешает?
И внутренне кольцо это территория ВСУ.


Принял Вашу логику, об "внутреннем кольце" - теперь что: логика меняется и никакого "внутреннего кольца" нет?  Если у нас с Вами разная логика (как оказалось), готов принять Вашу, но если Вы будете её менять в каждом следующем сообщении, это уже не логика...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23198 - 20.02.2015 :: 16:45:22
 
Богатырев Артур писал(а) 20.02.2015 :: 15:28:44:
Где? В чем? Квакнули и убежали?

Учите матчасть. А потом спорьте.

Богатырев Артур писал(а) 20.02.2015 :: 15:28:44:
Где? В чем? Опять квакнули и убежали? Шакур, ваши фантазии оставьте себе. Факты в студию.

Я вам привел факты русскоязычных сайтов высших органов.
Газеты и журналы это дело частной инициативы а не гос-ва.

Богатырев Артур писал(а) 20.02.2015 :: 15:28:44:
Жалкий демагогище Шакур, а в чем тогда "развитие, использование и защита" как записано в Конституции Украины?
Хорош лозунги кидать.

Например, в праве издавать газеты на русском языке. Издают. В чем проблемы.

Богатырев Артур писал(а) 20.02.2015 :: 15:28:44:
"Весь мир" это США, ЕС и Украина. Маловато для "всего мира". Все остальные, кроме вышеперечисленного, это или вообще не называют никак, или не зовут это "аннексией"

Да?Ну какая страна признала аннексию Крыма? Зимбабве, КНДР и партнеры по ТС?

Богатырев Артур писал(а) 20.02.2015 :: 15:28:44:
Если же послушать вас, Шакур, то мнение жителей Крыма никого не должно волновать, главное - соблюсти Конституцию Украины

Ну так уж сложилось.
Могу вам повторить ваш же федеральный закон.

Богатырев Артур писал(а) 20.02.2015 :: 15:28:44:
Все они предатели Украины? Или им коварный российский оккупационный режим мешает уехать? Или что?
Почему жители Крыма в подавлюящем большинстве оказались "за коварного вооруженного агрессора - Россию"? 

Я не признаю результатов таких референдумов.
Зарплаты выше. Как минимум. Ну хотя бы обещали.
Язык.

Богатырев Артур писал(а) 20.02.2015 :: 15:28:44:
Вес? Какой вес? Вы сами написали что не легализует? Тогда переворот в Киеве 21 февраля был незаконным. Захват зданий, убийства и т.п. Это все незаконно. Но якобы "Конституцию" не нарушили? Это как?

Когда и элиты идут это больший вес чем когда радикалы.
Так уж сложилось.

С Конституцией не уверен. Янукович убежал.
УК нарушено, это да.

Богатырев Артур писал(а) 20.02.2015 :: 15:28:44:
Меньше выдумки Цензора читайте.


СмехЭто из интервью Стрелкова.
Может почитаете что-нибудь таки.

Богатырев Артур писал(а) 20.02.2015 :: 15:28:44:
2 марта Луганский облсовет проголосовал за федерализацию и русский язык
http://cxid.info/luganskie-deputaty-laquo-za-raquo-referendum-po-voprosu-federat....


Депутаты Луганского областного совета в ходе сессии 2 марта зачитали обращение, подготовленное фракцией ПР, передает корреспондент
Данное обращение еще не принято.

Смех

Богатырев Артур писал(а) 20.02.2015 :: 15:28:44:
В начале марта о том же говорил Донецкий горсовет
http://www.kommersant.ru/doc/2421338?isSearch=True

Из заявления Донецкого облсовета от 3 марта.
Мы за экономически процветающий, самобытный Донбасс в составе  единой  и сильной Украины! Мы осуждаем раскольнические заявления или призывы к отделению Донецкой области от Украины!

Вы дали ссылки на поддержку идей децентрализации, языка. Разговор выше шел о поддержке восстания.
Добкин на месте сейчас, а не фронте в ДНР.

Богатырев Артур писал(а) 20.02.2015 :: 15:28:44:
За вашие наглые лжи о защите русского языка на Украине, о том, что в Донбассе коварные ватники восстали, что жители Донбасса "сами виноваты" в обстрелах, что украинцы их вообще не обстреливают, что среди батальонов нет нациков вообще, что эти батальоны четко полчиняются Киеву, что Порошенко не отобрал у жителей Донбасса их пенсии... список могу продолжать.

не нужно продолжать слюнявить пальцы. Печатать скоро нечем будет.
Конкретные цитаты давайте. Мои, естественно. А не свои измышлизмы.

Богатырев Артур писал(а) 20.02.2015 :: 15:28:44:
Так в 1991 году "украинства" было в разы больше чем до русификации 19 века, или во время ее.

Учите матчасть.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23199 - 20.02.2015 :: 16:46:59
 
Богатырев Артур писал(а) 20.02.2015 :: 15:29:08:
Он сказал что спустил курок войны. А значит кто то курок взвел. Явно не Стрелков.

А еще кто-то курок отлил и добыл металл. Пофантазируйте на эту тему. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 1158 1159 1160 1161 1162 ... 1247
Печать