Amaro Shakur писал(а) 18.02.2015 :: 15:43:02:


Какие договора?

По минским как раз не смогли договориться о Дебальцево, алло.

Представители ЛДНР отказались признавать Дебальцево украинской территорией.

Zealot писал(а) 18.02.2015 :: 15:48:06:

В каком пункте это написано?

Zealot писал(а) 18.02.2015 :: 16:35:33:


Кучма, в данный момет, можно сказать и "никто", Но Плотницкий то прекрасно знал где реальная линия разграничения, лучше чем Путин и Порошенко. И не подписывал, пока не надавили именно поэтому. Какие претензии?

Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 17:42:38:

Агрессия? Где? Не считая криков из Киева, ее не было.

Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 17:42:38:

Действительно, вы узнаете много нового об украинизации 20-30-х годов... Так что некуй тут рассуждать о "притеснении украинского языка до 1991 года". Факты же усиленного сокращения ареала применения русского на Украине налицо - сообщите мне количество русскоязычных каналов, радиостанций, газет, и потом для сравнения украинских. Если вы не трусишка, то это сделаете.

Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 17:42:38:

ВЫ заявили что на Украине гарантируется статус и защита русского языка. Я попросил привести примеры. Вы отказались. Налицо ваша обычная тенденция - чето брякнуть на основе своего мира, и отказаться потом приводить доказательства, сделав вид, что вы вообще этого не говорили. 
Шакурыч как всегда - уверяет что то и требует чтобы все в это верили.
Итак, мы согласны с вами, что на Украине нет защиты русского языка, т.к. привести примеры обратного вы отказались.

Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 17:42:38:

Вы в каком словаре прочитали фразу "Оттяпать Крым"? Я вот такой фразы не знаю, и отвечаю как есть - Крым был бескровно присоединен к России на основании референдума, проведенного в Крыму его жителями. Признание или не-признание референдума кем-то факта бескровности присоединения и самого референдума не отменяет. Если вы обожаете ссылаться на Конституцию Украины, то таким макаром можно признать незаконность существования самой Украины, которая существует благодаря Февральской Революции в России 1917 года, свергнувшей царя. И вообще, образование США в 1775 году тоже противоречило законам Англии. Короче, перестаньте нести демагогическую ахинею.

Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 17:42:38:

А накуя? Большинство, которое из местных, и вовсе осталось на месте и благополучно перешли в армию РФ. Это очень хорошо говорит о настроении в Крыму. Вы вот ссылаетесь на то, что референдум проведен вопреки Конституции Украины. Но желание самих крымчан не учитываете.


Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 17:42:38:

Че то новое... Давно выдумали?

Alba писал(а) 17.02.2015 :: 17:46:04:

Уточните что там "Путин врал про Крым", я вас недопонял (честно). Про военных советников и технику в Донбассе. Они там не воюют с Украиной, но поддерживают одну из сторон Гражданской войны. Примерно как военные советники и техника из иных стран поддерживают другую стороную
Их количество (советником) - предмет спора, и судя по тому, что никого за последние полгода укры даже по телевизору не показали - их очень мало.
Альба, давайте определимся - вам не нравится вмешательство России в украинские дела вообще, или вмешательство на стороне Донбасса?

Alba писал(а) 17.02.2015 :: 17:46:59:

Альба, ну ссылки на Стрелкова это уже просто некомильфо.  Стрелков превратился в некий жупел, который с августа там не находится, но чьему слову (если удобно) верят на 100% и не вероят если не удобно.
Я слушал много раз Стрелкова. Он говорил разное и не всегда логичное. Если завтра Стрелков скажет что ему приказ лично Путин дал - вы тоже поверите?
Наконец, уже много раз было сказано - Стрелков не более чем самопально действующий товарищ, навроде Гарибальди в Италии. Ассоциировать его с российской властью - по меньшей мере нехорошо. То, что он ранее служил в органах, вообще не говорит ничего - вон Порошенко при Януковиче вообще министром был.

Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 21:05:25:

А что, "пол-Рады и прочие элиты" моментально придают ордам боевиков законность? Так что ли? Прошу ответить. Вот вы говорите что на Донбассе "незаконно" восстали. А вот на их стороне тоже были все местные советы и элиты. В чем тогда разница с Киевом? Только в том, что Обамка поспешил признать новое правительство в Киеве?

Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 21:05:25:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D
1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%
D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2013%E2%80%942014)

Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 21:05:25:

Вообще ни на грамм ничего подобного Стрелков ни в одном интервью не говорил. Прекратите лгать.

Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 23:46:32:

Ну ясно - оправдать это тем, что "в 19 веке украинцев притесняли, поэтому мы будем в 21 веке притеснять русских". А почему не вспомнить тогда взятие Киева татарами в 13 веке и на основе этого вырезать всех татар? Такого же уровня оправдание. Шакур, вам 12 лет? Совершенно детский подход.


Владимир В. писал(а) 18.02.2015 :: 09:42:57:

А где об этом спросили украинцев? Сообщите мне дату референдума об этом.
Не надо референдума? А на основе чего вы решили что украинцы за ЕС?
Даже на выборах в Раду проголосовало со скрипом половина населения, и то далеко не все за "про-европейские" партии .

Amaro Shakur писал(а) 18.02.2015 :: 17:04:05:

А почему не с Обамы? Вот именно - откуда продолжает поступать бабло на войну?

http://zn.ua/UKRAINE/opublikovano-video-vyvoda-ukrainskih-voennyh-iz-debalcevo-1...

Члены Общественной палаты Липецка, где находится одна из шоколадных фабрик украинского олигарха и по-совместительству президента Петра Порошенко, предложили ему отказаться от фабрики в пользу коллектива и 13,5 тысяч беженцев с Донбасса. Ответа пока нет, но уверен, что иной реакции, кроме положительной, от известного демократа и поборника общечеловеческих ценностей Порошенко ждать не приходится. ...

Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 17:28:20:

Был национально выбранный президент, который шел с программой национализации Панамского канала. Естественно там шли проамериканские кандидаты, но с треском проиграли. Не получилось мытьем? Так катаньем - взлетают вертолеты с морском пехотой и штурмуют дворец президента. Т. е. если не получается мягкой силой, сильные страны не чураются прямо смещать неугодную власть.
А всех купить априори нельзя. Вот у РФ не получилось перекупить Саакашвили. Он ненормальный?
Цитата:

Янукович просто набивал себе цену, перед вступлением в ТС. Азаров его просветил, какие проблемы будут после ассоциации.
Цитата:

Раньше. На юго-востоке еще понять ничего не успели, а группа майданутых уже взяла под контроль обладминистрацию Харькова.
Цитата:

Формально пункт о прекращении огня нарушают обе стороны. ВСУ пытается деблокировать котел, ВСН отвечает. В остальных местах более менее тихо. Это следствие того, что украинская сторона отказалась признать котел на переговорах, а отвод не касался пехоты и танков, которые сейчас почему-то мешают выйти из дебальцевского некотла. Такая вот коллизия. Претензии тем, кто в Минске договаривался.

Alba писал(а) 17.02.2015 :: 18:16:48:

Здесь я не соглашусь, так как очень плотно работаю по теме самоуправления. Путин конечно автократичен, но он не дурак и понимает, что та система, на которой он зиждется полноценно функционировать без развитого гражданского общества не будет. Так и будет носится со своим "ручным управлением", пока не помрет как "раб на галерах". Тут либо всю систему менять, либо налаживать существующие взаимосвязи. Пока я вижу, что он пытается налаживать структуру государства именно в сторону большей гражданской инициативы. В 131 закон, в его бытность, более 500 поправок внесено было. Т. е. гражданское общество строят, худо-бедно. Но по мере вырастания этого самого общества уйдет и тот самый авторитаризм в управлении страной, он просто больше не потребуется. Это займет много лет, но перспективы уже проглядываются.
Цитата:

Опять не понял. Внешние влияния - вмешательство РФ? Так в первом майдане никаких особых ущемлений интересов РФ не было. Харьковские соглашения действовали, пророссийские партии не запрещали и пр.
Цитата:

Согласен, что Германия самостоятельный игрок. Мой комментарий был по золоту. Долгое время его отдавать не хотели, а теперь вернули. Думаю, в обмен на поддержку санкций против РФ. Но теперь, когда золото вернулось, Меркель снова завела шарманку о едином экономическом пространстве от Лиссабона до Владивостока. Она - немецкий янукович, который доит обе стороны.
Цитата:

Более-менее согласен, только вот "хотим быть как США" несколько не верно. Объективно моща не та, чтобы рулить мировыми процессами. Мы хотим контролировать ближнее окружение - это вековые традиции такие. Здесь в тему слова главстерха о медведе и его тайге - чужого не надо, но и свое не отдадим. Поэтому если другие не будут шурудить возле берлоги, то Путин резко снизит активность во внешней политике. На Украину же смотрели все это время, не трогали, пока там все тихо было.
Цитата:

Объективно, что экономический локомотив сдвигается в сторону востока. Тут вопрос, к кому приткнутся - к Китаю, или ЕС с США. Путин кстати долго колебался, но Китай во внутренние дела не лезет, поэтому предпочтительнее.
Цитата:

Китай будет сидеть и ждать, когда трупы врагов проплывут по реке. Все процессы в его пользу складываются. Пока дергаются только США, поэтому ошибок много.

По остальному согласен.

Amaro Shakur писал(а) 18.02.2015 :: 20:20:57:



Хороша демократия – чистой воды волюнтаризм, даже не хрущевской, сталинской закваски. К примеру, город Северодонецк – сейчас и.о. областного центра вместо Луганска – не только в 19 веке, но и во время украинизации 20-30-х не существовал – какой статус-кво будете восстанавливать? И восстанавливают же… В украинских селах слобожанщины, новороссии - украинские школы с 20-30 годов, но в 19 веке в них были церковно-приходские русские – будете восстанавливать их? «Защита национального языка» - на практике есть насаждение украинского в первую очередь среди украинцев, только 85 % которых считают украинский родным (перепись 2001 г).

Zealot писал(а) 19.02.2015 :: 09:31:33:

Аргументация была в следующем предложении:
Или уже оружие, позволяющее не прекращать огонь под Дебальцово, стало из других мест поступать?

иван васильевич писал(а) 19.02.2015 :: 08:53:31:

А после 20-30х годов могли какие-либо события происходить, или история замерла.

Ubivec писал(а) 19.02.2015 :: 06:31:39:

Это кто?

Ubivec писал(а) 19.02.2015 :: 06:31:39:

Может с вами просто дружить не хотят?

Ubivec писал(а) 19.02.2015 :: 06:31:39:

Да вы шо. А ссылок не дадите про вступление в ТС?

Ubivec писал(а) 19.02.2015 :: 06:31:39:

Так и во Львове брали. И в Киеве. Не сами же себя в сепаратизме обвиняли. Просто брать мало. В контекст смотреть нужно.

Ubivec писал(а) 19.02.2015 :: 06:31:39:

Прекращение огня не зависит от котла. Никаких пунктов про котел не подписано.
ВСУ не нужно ничего деблокировать. Нет никакой сплошной кольцевой линии фронта. Есть области прострела. Которые должны были быть безопасными, согласно договору о прекращении огня.