Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 1146 1147 1148 1149 1150 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 944335 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22940 - 17.02.2015 :: 14:54:01
 
Цитата:
То есть спецназ брал Крым без ведома Путина?

Нет, он подтвердил, что никакой особой великой стратегии, которую пять лет разрабатывали, у Путина не было. Он среагировал на свержение Януковича. Реактивная политика. А то многие тут договорились до того, что все подстроено Путиным, чтобы отжать Крым.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22941 - 17.02.2015 :: 14:57:36
 
Ubivec писал(а) 17.02.2015 :: 14:47:44:
Т.е. кубинские эммигранты по парикмахерским наскребли на флот вторжения и палубный авианосец? Самим то не смешно?

Мне смешно когда поставки оружия Украине (возможные) это эскалация, а когда текущие Россией это принуждение к переговорам.
Про кубинских эмигрантов здесь не к месту.

Ubivec писал(а) 17.02.2015 :: 14:47:44:
Т.е. как бы мы сейчас сказали, что Порошенко раздобыл ЯО и скоро шарахнет, и сместили его танками.

Так вы даже не сказали. Вы тупо воююете.
И, в отличии от Саддама, Порошенко не псих. Пока, во всяком случае. У Саддама и без не найденного биооружия длинный список плохих дел.

Ubivec писал(а) 17.02.2015 :: 14:47:44:
Никаких. Но одно дело закупать в мирное время. а другое дело поставлять одной из сторон ГВ.

Как Россия, например? Смайл

Ubivec писал(а) 17.02.2015 :: 14:47:44:
Расскажите президенту Панамы в 1989 г. Он тоже думал, что громадная пропасть.

И негров там еще линчевали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22942 - 17.02.2015 :: 15:00:05
 
Ubivec писал(а) 17.02.2015 :: 14:54:01:
Нет, он подтвердил, что никакой особой великой стратегии, которую пять лет разрабатывали, у Путина не было. Он среагировал на свержение Януковича. Реактивная политика. А то многие тут договорились до того, что все подстроено Путиным, чтобы отжать Крым.

И поэтому это все не считается? Смайл Потому что без великой стратегии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22943 - 17.02.2015 :: 15:05:54
 
Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 14:57:36:
Мне смешно когда поставки оружия Украине (возможные) это эскалация, а когда текущие Россией это принуждение к переговорам. Про кубинских эмигрантов здесь не к месту.

Я вам уже сто раз пояснял разницу между США и РФ в этом конфликте. Никаких национальных и важных интересов у США на Украине нет. А у России есть.
Цитата:
Так вы даже не сказали. Вы тупо воююете.
И, в отличии от Саддама, Порошенко не псих. Пока, во всяком случае. У Саддама и без не найденного биооружия длинный список плохих дел.

Мы поставляем оружие одной из сторон конфликта. Да, эта сторона пропроссийская. А вы бы кого хотели чтобы Кремль поддерживал, антироссийскую. У каждой ГВ находится спонсор. Вот в Сирии бушует война и Турция помогает исламистам. Сильно помогает. Войну Асаду не объявляет, отношения правда попортились.
Про Саддама просто пример риторики, как можно действовать. И я ответил про превентивность. Белый порошочек на трибуне ООН - это не доказательство присутствия ОМП и даже не доказательство желания его применить по кому бы то ни было.
Цитата:
Как Россия, например?

Дык у России там жизненные интересы. Если бы не было, мы бы сейчас смотрели это с попкорном, как бесконечный латиноамериканский сериал.
Цитата:
И негров там еще линчевали.

В 1989 г. уже нет. Вы же любитель ближней перспективы.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22944 - 17.02.2015 :: 15:07:37
 
Цитата:
И поэтому это все не считается?  Потому что без великой стратегии.

Почему, считается. Но Путин уже не коварный доктор Зло, а просто обороняется, защищает интересы страны.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22945 - 17.02.2015 :: 15:15:26
 
Кстати интересные новости приходят из ЕС. Германия отжала свои 120 тонн золота у США и даже позорно провела химанализ, чтобы разбавленное не подсунули. При этом Меркель опять заговорила про единое торговое пространство с Россией, в контексте выполнения Минских договоренностей. Плюс ЕС включает печатный станок и готовится выпустить 1,1 трлн евро...сколько думаете перепадет от этой суммы Украине? 3 млрд евро. Даже текущий долг РФ погасить не хватит. Вот и вся поддержка.
Бунт на корабле?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22946 - 17.02.2015 :: 15:21:53
 
Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 14:39:44:
Где можно почитать эти нарушенные права?

Право на свой язык - одно из основополагающих. Если бы в Бельгии вдруг из государственного исчез бы французский (язык валлонов - около 30% населения), то вы бы тоже сказали бы "разве это проблема?"
Еще раз - русские это коренное население Украины и живут по всей Украине. Вы будете с этим спорить? Нет. Так почему они не имеют права на свой язык как один из государственных, коль скоро составляют большой процент населения, а русский кроме них - язык межнационального общения на Украине и используется в быту многими украинцами? Я вас внимательно слушаю - приведите аргументы против.
Про ущемление русского языка - ну перестаньте уже лицемерить. Сокращение в многие разы за 20 лет русскоязычных школ, литературы, кино и т.п. - вовсе не выдумки Путина. А эмоциональная ярость, с  которой современная киевская власть отметает даже мысль о двуязычии - уже чересчур намекает на то, что тут дело не в "ненужности", а в тривиальном национальном "сделаю назло".

Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 14:39:44:
В каком утверждении?

В последнем и во всех почти предыдущих. Вы делаете морду тяпкой, мол, я такса и меня эта кучка не касается...

Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 14:39:44:
То есть спецназ брал Крым без ведома Путина?

Вонючая шутка. Вам в сад - слушать что сказал Обама. Вам слив. Он прямо сказал что Крым - это не коварный замысел Путина, а его (Путина) реакция на переворот в Киеве. Т.е. не было бы переворота - Крым был бы украинским.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22947 - 17.02.2015 :: 15:22:04
 
Последние комментарии Левы вроде "в России ничего не бывает без команды сверху" и "Путин живет в своем мире" окончательно говорят что это сам ЛЕва живет в своем мире, где Путин всемогущий Диавол. И да, он ЧОТКО ВЕРИТ, как Обама, что "весь цивилизованный мир на стороне Украине, и что Россия уже упала под гнетом санкций". Вообще то нащши траблы в экономике - вообще не от санкций, а от рукожопного руководства.
На самом деле голубая мечта Левы - чтобы Россия распалась и была оккупирована кем-то, а он бы тут такой белый кра сивый вылез бы на трибуну и кричал бы "Я же вам говорил! Я же был самым умным!!!!" Смайл

Также лицемеру Шакуру, который требует "в чем интерес США на Украине"? Это очевидно всем, кроме Шакура. Он лицемерно требует "пусть США оккупируют Украину, тогда я поверю что они там действуют". США не оккупировали Югославию или Ливию, но стерли эти государства с лица земли. Их интерес - создание управляемого хаоса на границах с Россией с целью геополитического давления на РФ, а также недопущение попадания Украины в сферу интересов России, или, как ни странно, ЕС - ибо тогда усилятся Германия и Франция (столпы ЕС) и могут тоже борзеть.

Альба вот считает, что война началась из-за Путина, а не из-за Майдана. Только вот первое - Обама и Путин сказали прямо противоположное (что это не коварный план Путина). Второе - до всех этих Майданов Украина была тихим буфером между Европой и Россией, и ВСЕ были заинтересованы в сохранении такого положения. Однако Майдан (вернее, поползновение в ЕС в 2013 году) провозгласил именно конец такого статус-кво. Также то, что США активно давят на Украине, это давно факт. Напомню, что Порох на переговорах бегал из зала и кричал в трубочку - и он явно не пиццу заказывал по телефону. С кем советовался? Керри, советники Обамы, чиновники из ЦРУ - в Киев летают как к себе домой. Американцы же оказались в правлении ряда крупных компаний Украины, а ее бывшие граждане - в правительстве страны. Наличие кучи англоязычных наемников также никем не отрицается. То что Псаки с лицом лопаты говорит о том, что на Украине мол самое светлое из демократических правительств и т.п. бред - как бе намекает.
Увы, Альба - война на Донбассе в зачатке началась еще ВО ВРЕМЯ Майдана, когда на Востоке и в Одессе проходили акции Анти-Майдана. И война приняла полномасштабный характер в мае, когда были сожжены люди в Одессе и раздавлены 9 мая в Мариуполе.
На Украине реально резко возрос градус нацизма. Да, конечно тут до Германии еще пилить и пилить. Но где вы видели, чтобы в кабинете главы Киевского УВД зиговали? Чтобы свастики были на формах "батальонов" (теоретически подразделений МВД). Чтобы открытый национализм так свободно продвигался?
Про байки насчет 10 000 русских солдат на Украине - это даже не смешно. Во-первых, за последние 6 месяцев не показали даже одного солдата, сапога, или хотя бы русского военного сортира. Ни снимков со спутников, ничего. Только громогласие в эфире. Во-вторых, "почему то " там где есть настоящие русские солдаты (Крымский перешеек) ВСУ даже пернуть в их сторону не смеет, хотя по донесениям АТО, на востоке за день 2-3 батальона ложит.
В третьих, широкая реклама "мы воюем с Россией" это также чушь - воюем, но покупаем газ? Воюем, но беженцы бегут туда? Воюем, но дип.отношения и даже часть торговых отношений не разрываем? Воюем, но просим реструктуризировать кредиты? Это как если бы товарищ Сталин вел бы переговоры с Адиком Гитлером о торговле в 1942 году.
А теперь посмотрим на соглашение о перемирии - в нем написано ровно то, о чем просил и требовал Донбасс в прошлом феврале-марте. Именно это - конституционная реформа и децентрализация. Но потребовался год войны.
И с обеих сторон да, уже трещит соглашение по швам. Однако во многих местах считают, что Путин таки сделал правильно. Первое - он НИЧЕГО не потерял, когда Зурабов подписал это соглашение (оно Россию конкретно ни к чему не обязывает). Второе - оно обязывает Украину. ДА, если что, все свалят в США, Киеве и ЕС на ополченцев, но все же. В третьих - хотя бы уменьшились обстрелы жилых кварталов Донецка и Луганска. Уже плюс. В четвертых - ЛЮБОЙ документ так или иначе все более выводит в политическую плоскость ДНР и ЛНР. ЕС тоже доволен - он сохранил красивое лицо, что "миротворец".
Упомянем и Дебальцево - я думаю, всем очевидно, что там котел есть. Боюсь, что второй Иловайск не за горами.
Еще мысль - как мне кажется, Путин серьезно стремится СОХРАНИТЬ УКРАИНУ. Я писал об этом еще Шакуридзе еще летом - именно Россия на сегодня главный охранитель единства Украины. Путину выгодно, чтобы Порошенко - пусть марионетка, но не маргинальная, но сохранялся у власти. Иначе на Украине наступит АД. И тогда России придется нехило туда влезть, заботится об населении, тереться с соседями (ляхи и румыны прискачут тут как тут) и вообще нехило так загрузится. Что тоже вполне устраивает Обаму.
И пару слов об Обаме - то, что он чересчур часто, прямо и явно кричал что "Путин проиграл, мы разорвали его экономику и т.п." - говорит, что ГлавНигру серьезно задело. Типо он самый главный (Обама много раз заявлял об "исключительной роли США в мире", "американском доминировании" и т.п.), а кто то посмел покусится на святое?
Что будет далее на Украине? Я вот так думаю - перемирие вяло провалят, а тем временем додавят ДЕбальцево.
А если падет Дебальцево и будет продолжатся адова песня на Украине (а экономическая политика Яйценюха - круче даже чем в РФ), то Порошенко могут попросить. Совсем. И тогда у Украины за год с небольшим будет аж 2 свергнутых презика.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22948 - 17.02.2015 :: 15:23:08
 
Ubivec писал(а) 17.02.2015 :: 15:05:54:
Я вам уже сто раз пояснял разницу между США и РФ в этом конфликте. Никаких национальных и важных интересов у США на Украине нет. А у России есть.

Мне разница известна.
Мне только не понятно, когда ваши интересы стали оправданием сами по себе.

Ubivec писал(а) 17.02.2015 :: 15:05:54:
А вы бы кого хотели чтобы Кремль поддерживал, антироссийскую.

Я бы хотел что бы не было войны.
И что бы Россия держала соседей в своей орбите не военной угрозой, а социально-экономическими достижениями.

Ubivec писал(а) 17.02.2015 :: 15:05:54:
И я ответил про превентивность. Белый порошочек на трибуне ООН - это не доказательство присутствия ОМП и даже не доказательство желания его применить по кому бы то ни было.

Причем тут белый порошок.
США боялись что против них распылят ими же придуманный порошок?

Ubivec писал(а) 17.02.2015 :: 15:07:37:
Но Путин уже не коварный доктор Зло, а просто обороняется, защищает интересы страны.

Сотни стран защищают интересы без войны с соседями.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22949 - 17.02.2015 :: 15:26:02
 
Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 14:57:36:
Мне смешно когда поставки оружия Украине (возможные) это эскалация, а когда текущие Россией это принуждение к переговорам.



Это как посмотреть."Эскалация (англ. escalation), расширение, наращивание (вооружений и т. п.)" (БСЭ).
Украина имеет подавляющее превосходство в вооружении, поставки противоборствующей стороне - урановешивают возможности сторон, то есть принуждают к переговорам. Поставки Украине - эскалация, расширение, и так больших возможностей ВСУ. Как пример Поставки СССР Вьетнаму не экскалация, равно как и поставки США афганским моджахедам не экскалация. Если подходить без двойных стандартов, исходя из "чистой" демократии.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22950 - 17.02.2015 :: 15:32:15
 
Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 15:23:08:
И что бы Россия держала соседей в своей орбите не военной угрозой, а социально-экономическими достижениями.


Революция получившая название "майдан" прекрасный пример удержания соседей в своей орбите социально-экономическими достижениями. Россия всего лишь прилежный ученик.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22951 - 17.02.2015 :: 15:39:39
 
Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 15:23:08:
Мне только не понятно, когда ваши интересы стали оправданием сами по себе.

Они у любой страны оправдание любым деяниям. Примеров приводил кучу. Просто в последнее время все размякли без противостояний и конфронтаций.
Цитата:
Я бы хотел что бы не было войны.
И что бы Россия держала соседей в своей орбите не военной угрозой, а социально-экономическими достижениями.

Честно, я бы тоже хотел. Но пока имеем то, что имеем. И пример небольшой - разворот Украины от ЕС до ТС Путин оформил за 15 млрд безвозмездной помощи. Мягкая сила? Безусловно. А вот силовой переворот и все это безобразие революционное - это уже махинации, никакого отношения к мягкой силе не имеющие.
Цитата:
США боялись что против них распылят ими же придуманный порошок?

Нет, им нужен был повод снести Саддама. Ничего больше не удалось выдумать.
Цитата:
Сотни стран защищают интересы без войны с соседями.

Тут как получится. Я не думаю что Путин хотел этого кавардака на Украине, у него и без того проблем с рецессией экономики.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22952 - 17.02.2015 :: 15:40:20
 
иван васильевич писал(а) 17.02.2015 :: 14:08:50:
той ситуации, надо отдать должное как Кучме, так и Ющенко, не стали обострять ситуацию. Ющенко не стал добиваться «полной» победы, пошел на компромисс, на ограничение власти президента. В 2014 – победителям нужна была полная победа, без компромиссов, возможно перед глазами был пример Ющенко. Будущее покажет кто из них прав. Хотя, это видно и сейчас, если главным приоритетом считать демократию.

Прав тот, кто шёл на компромисс. Это моё мнение.
иван васильевич писал(а) 17.02.2015 :: 14:08:50:
Кто, всегда и везде начинает экскалацию - революционеры. В Крыму и Донбассе - объективно - контрреволюция.

Я обосновал почему нет.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22953 - 17.02.2015 :: 15:42:42
 
Богатырев Артур писал(а) 17.02.2015 :: 15:21:53:
Сокращение в многие разы за 20 лет русскоязычных школ, литературы, кино и т.п. - вовсе не выдумки Путина.

Сначала эти школы и язык насаждались. Теперь обратный процесс, что пенять то.

Богатырев Артур писал(а) 17.02.2015 :: 15:21:53:
Право на свой язык - одно из основополагающих.

Вы уже когда-нибудь на что-нибудь сошлетесь, кроме лозунгов?
Русскому языку, как и остальным языкам нацменьшинств выделили достаточно - В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

Богатырев Артур писал(а) 17.02.2015 :: 15:21:53:
В последнем и во всех почти предыдущих. Вы делаете морду тяпкой, мол, я такса и меня эта кучка не касается...

В данном случае, на самом деле такса.

Богатырев Артур писал(а) 17.02.2015 :: 15:21:53:
Вам слив. Он прямо сказал что Крым - это не коварный замысел Путина, а его (Путина) реакция на переворот в Киеве. Т.е. не было бы переворота - Крым был бы украинским.

Америку открыл Обама.
Только вот переворот всего лишь необходимое условие, но не достаточное. Достаточное здесь, это решение России оттяпать оный Крым.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22954 - 17.02.2015 :: 15:46:59
 
Ubivec писал(а) 17.02.2015 :: 15:39:39:
Они у любой страны оправдание любым деяниям. Примеров приводил кучу. Просто в последнее время все размякли без противостояний и конфронтаций.

Ваш пример с Ираком не про то.

Ubivec писал(а) 17.02.2015 :: 15:39:39:
И пример небольшой - разворот Украины от ЕС до ТС Путин оформил за 15 млрд безвозмездной помощи. Мягкая сила? Безусловно.

Это был не разворот, а остановка. Временная, ни туда и ни сюда.


Ubivec писал(а) 17.02.2015 :: 15:39:39:
Нет, им нужен был повод снести Саддама. Ничего больше не удалось выдумать.

Ну вот. И теперь мы возвращаемся к тому, что Саддам был псих, США не угрожал, и получил по совокупности.

Ubivec писал(а) 17.02.2015 :: 15:39:39:
Тут как получится. Я не думаю что Путин хотел этого кавардака на Украине, у него и без того проблем с рецессией экономики.

Его заставили? не евреи хоть. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22955 - 17.02.2015 :: 15:47:12
 
Богатырев Артур писал(а) 17.02.2015 :: 14:26:53:
о первых, я имел в виду, что по левиному мирровозрению он ничего никому не должен, а кругом государство ему должно, а он может быть подумает... Так вот - государство это общественный договор и взаимоограничение обеих сторон. Человек платит налоги, несет повинности, а взамен государство обеспечивает ему спокойное житье и защиту. Призыв на воинскую службу - одна из повинностей. Такие как Лева кривят личико и говорят что это по варварски - призывать на военную службу? Ноу проблем - пусть поступают на альтернативную службу. Но с момента введения закона об альтернативке никто из них туда тоже не пошел. Так что вывод прост - тупо ничего не хотят делать, а требуют к себе чего то.
Во-вторых, т.к. мы говорим об Украине, то тамошние "гейропцы" почему то не торопятся выполнять свой "великий патриотический долг" - автобусами едут в Ляхистан, Румынию и Россию. Лицемерие "европейского" эго-гедонистического мышления налицо.

Лёва и я, гедонисты такие отслужили в армии. Большинство из диваных бойцов этого о себе сказать не могут Смайл. Это в качестве затравки.
Ну, а практически, Артур, вы снова промахиваетесь. Понимаете ли, в социальный договор между государством и его членом враньё не включено. Вот пусть г-н Путин выйдет, посмотрит мне в глаза и скажет,- "Альба, мы на Украине воюем с фашизмом и Родине требуется твоя помощь". Так и так,- вот такая вот ситуация.
И тогда я поскриплю и подумаю что и как. Понадобится,- можно и молодость вспомнить.
А оно уже несколько окривело от вранья и сильно этим утомило всех вменяемых людей и поэтому что то мне не понятно с чего вдруг Родине в его специфическом лице кто то что то должен. А пропаганду пусть вам с Орбитой оставит. Я не слышал, чтоб мы воевали с Украиной и не понимаю почему мы эту войну оплачиваем. Кровью и деньгами. Так понятней?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22956 - 17.02.2015 :: 15:53:24
 
Ubivec писал(а) 17.02.2015 :: 14:47:44:
Так, стоп. Зафиксируем позиции, чтобы опять не скатиться к взаимным обвиненениям "выменянечитаете". Я нигде не говорил, что США уже начали поставлять официально оружие. Я знаю, что закон принят в декабре. На фоне Минских переговоров Керри встречался с Порошенко и тот просил помощи. Я просто указал, что у США есть реальные рычаги эскалации. Воспользуются ли они ими? Дай бог, чтобы не воспользовались. Но чуда ждать не стоит.

Стоп так стоп.
Я не вас критикую, а ваши источники.
Напоминаю, что вы процитировали
Цитата:
США обеспечивает комплексные военные поставки в Украину в размере 350 миллионов долларов. Помощь включает противотанковое, оптическое оборудование и другие виды оружия.

Разницу между этой фразой и реальностью видите? Это, Убивец, называется пропаганда и враньё. Не ваше, а вашего источника. А вы сознательно или нет это распространяете. Мысль то в этом.
Ubivec писал(а) 17.02.2015 :: 14:47:44:
Отличия вот в чем - США сунулись в нашу сферу влияния, вынудив начать активные действия и обвинили в агрессорстве. Поменялись бы позиции сторонами, ничего бы не поменялось. Возможно ответ США был бы жестче, навроде панамского или гренадского варианта.


Опять же. Для понимания вам необходимо начать читать что нибудь помимо российской пропаганды Смайл. Речь не шла о белых и пушистых американцах. Речь шла о прозрачности принимаемых решений. Понимаете? Там все решения оформлены в качестве закона и все в курсе что имено и когда может быть предпринято.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22957 - 17.02.2015 :: 15:53:47
 
Богатырев Артур писал(а) 17.02.2015 :: 15:22:04:
И война приняла полномасштабный характер в мае, когда были сожжены люди в Одессе и раздавлены 9 мая в Мариуполе.

Только вот Стрелков взял Славянск 14 апреля. Смайл

Богатырев Артур писал(а) 17.02.2015 :: 15:22:04:
А теперь посмотрим на соглашение о перемирии - в нем написано ровно то, о чем просил и требовал Донбасс в прошлом феврале-марте. Именно это - конституционная реформа и децентрализация.

Вы может забыли, но ЛДНР провели референдум о независимости и приняли Конституцию, в которой прямо сказано об автоматическом присоединении к некой стране, если та страна возжелает. Поэтому лапшу про автономию, оставьте соседкам по лавочке.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22958 - 17.02.2015 :: 15:55:14
 
Ubivec писал(а) 17.02.2015 :: 14:47:44:
Первый майдан не мог вылится в гражданскую войну, потому что проходил на фоне выборов и все кто мог, могли свою позицию донести посредством урн голосования.

Вы просто проигнорировали моё основное возражение. Ну и к чему тогда эта речь?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22959 - 17.02.2015 :: 15:57:00
 
Богатырев Артур писал(а) 17.02.2015 :: 15:22:04:
Альба вот считает, что война началась из-за Путина, а не из-за Майдана.

Альба такого не говорил. Более того, Альба сказал, что войну начали сепаратисты со Стрелковым. И начали они из за собственых иллюзий и самогипноза.
Путин явно не сепартист.
Всё остальное,- лирика.
Наверх
« Последняя редакция: 17.02.2015 :: 16:03:42 от Alba »  
Страниц: 1 ... 1146 1147 1148 1149 1150 ... 1247
Печать