Alba писал(а) 16.02.2015 :: 22:12:43:


Так это же хорошо. Значит про дружбу с головойя вас не спрашивал. Получается, что и Лёву тоже.

Alba писал(а) 16.02.2015 :: 22:12:43:


Вы не отметили, а немного побредили. Проблемы создал майдан. До него никаких проблем не было. Или случайно совпало?

Alba писал(а) 16.02.2015 :: 22:12:43:

Вы действительно считаете, что это просто НАША войнушка, а Россия могла бы просто посидеть в стороне?
И что было бы через пару лет вы не осознаёте?
Вы такой... э-э-э наивный?

Alba писал(а) 16.02.2015 :: 22:12:43:

А чего бы вы боялись, если бы вас захвапывал вермахт?
Или с хлебом солью встречали бы?

Alba писал(а) 16.02.2015 :: 22:12:43:


И как русский мир использует меня для мяса? Вот на Украине всех реально без разбора на пушечное мясо пускают. А кто против-обвинение в гос измене и 1о-ть лет тюрьмы. А у нас всё добровольно. Есть желание-воюй, нет-живи спокойно.
С мясом вы что-то попутали.

Про самогипноз-а что это? Как я сам себя гипнотизирую? Может во сне?

Alba писал(а) 16.02.2015 :: 22:12:43:


Почему вы так решили? Что всё должно быть именно так, как вы сказали? Не зависит ли это от формы участия?

Alba писал(а) 16.02.2015 :: 22:12:43:


Какие теории? Каой такой крах?

Alba писал(а) 16.02.2015 :: 22:12:43:


Вы год назад предсказывали войну на Донбассе? А что дальше будет наколдовать можете?

Alba писал(а) 16.02.2015 :: 22:12:43:


Первым делом всё разрушат при оккупации.
Вторым всех ограбят. Тут для Киева все априори сеператисты и ВСУ и нацгвардии с бандбатальйонами будет дана возможность отблагодарить себя за службу.
Отожмут ценности, имущество, машины, дома, квартиры.
Это даже не обсуждается. Земли Донбасса разделят между участниками АТО.
Третье последствие-это крах экономики(деиндустриализация), который ждёт экономику.
Четвёртое-полный прравовой беспредел.
Пятое-война с Россией, которую планирует США и превращение с этой целью Украины в огромный военный лагерь с полностью бесправным населением. Сейчас уже рада принимает соответствующие законы. Всё чаще поднимается вопрос о военном положении. Так как военное положение мешает получению кредитов приджумывается особое положение, которое заменит военное и снимет противоречие с получением кредитов.
Украину готовят к войне.
Достаточно?

Alba писал(а) 16.02.2015 :: 22:12:43:


Я что-то угадал? Расслабтесь. Я всего то про пустяк. Про совесть.

Amaro Shakur писал(а) 16.02.2015 :: 19:33:58:

Весь мир - это двойные стандарты, так что снимите розовые очки.
Цитата:

Были бы как США или Израиль (чтобы не оглядываться на международное мнение), разбомбили бы. А может быть даже танками прокатились до Киева, с установлением дружественного режима. Но мы всего лишь "региональная держава", и можем позволить себе только гибридную войну.
Цитата:

Теперь уже нет таких обязательств, как и о внеблоковом статусе. Но и России нет причин больше поддерживать терриориальную целостность Украины. Бизнес, ничего личного.

Alba писал(а) 16.02.2015 :: 20:42:41:

Путин вот тоже говорит, что не поставляет оружие ополченцам. Тем не менее...
И вот еще - вы вторую часть закона HR 5859, который Обама подмахнул, не читали? Там есть такой пункт:
Цитата:

Да и сам этот закон издание "Немецкие экономические новости" называет "объявлением войны РФ". Там и про энергетический сектор и про масс-медийный.
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/12/20/hr-5859-ein-us-gesetz-wie-...
И все это на фоне переговоров в Минске.

Alba писал(а) 17.02.2015 :: 02:53:27:


Ну вот видите какая предистория богатая. А там можно и про распад СССР вспомнить, как условную точку отсчёта назревания этого конфликта. Только тогда не понятно к чему вот это?
orbita писал(а) 17.02.2015 :: 00:19:55:


Так когда МЫ начали создавать свои проблемы? И кто это МЫ?

Alba писал(а) 17.02.2015 :: 02:53:27:

Рад за них, но в данном случае речь о причинах событий, которые так же должны быть им понятны, а с этим есть проблемы.

Alba писал(а) 17.02.2015 :: 02:53:27:


Видите как вы путаетесь. То у вас Янукович с Ющенко тоже как бы при чём, а тут вдруг всё начяинается со Стрелкова. Даже майдан-невинное недоразумение.
Вы пареувеличиваете роль субъективного в истории. Для любого субъективного следствия обязательно должны существовать объективные условия. Или иначе определённые объективные условия обязательно приводят к определённым субъективным следствиям. Мне кажется вы с трудом различаете где что. А вернее объективное подменяете субъективным. Это как мне кажется не правильно.

Alba писал(а) 17.02.2015 :: 02:53:27:


Ну у меня в любом случае связи с НАШЕЙ реальностью поболе вашей. Про вермахт это конечно некоторое преувеличение, но ещё пол года назад я бы не поверил бы в возможность бомбёжки Донецка смерчами. Ситуация назревает. Ожесточение и враждебность нарастают. Методы ведения войны ужесточаются.
Думаю, что что то подобное происходило и с вермахтом.
В начале войны немцы вели себя значительно цивилизованнее. У войны свои законы.

http://dnr-news.com/dnr/14768-zhitel-donbassa-pokazal-fak-vsu-v-otvet-ego-dom-za...
Почитайте. ВСУ реально становятся оккупантами на Востоке и именно так и воспринимаются населением.

Alba писал(а) 17.02.2015 :: 02:53:27:


Так эти изменения не вымысел. Ещё недавно никто открыто не зиговал, не браввировал свастикой, не устраивал факельных шествий, не сжигал людей сотнями, не обещал хором привселюдно смерти врагам и т.д.
А сама Германия всегда была пристанищем вермахта и фашизма?
Вы наверное не совсем понимаете, что общество не всегда развивается линейно-равномерно и случаются таки при определённых условиях периоды быстрых изменений.

На цензоре истерика:
Цитата:

А вы как хотели. За ошибки надо платить. Разрушил - восстанавливай. Плати пенсии своим гражданам. Прекращай их оскорблять в своих СМИ. Глядишь и дела наладятся.

orbita писал(а) 17.02.2015 :: 00:19:55:

orbita писал(а) 17.02.2015 :: 09:09:15:

Как вы оцениваете трудность создания такой статьи путем пальцесоса?

orbita писал(а) 17.02.2015 :: 09:09:15:

Можно. И я вам объяснил к чему это буквально в следующем предложении. Попробуйте его перечитать.
Alba писал(а) 17.02.2015 :: 02:53:27:
orbita писал(а) 17.02.2015 :: 09:09:15:


Я ответил уже несколько раз. Сепаратисты, которым вы сочувствуете. И адепты "русского мира". Первая часть решила что Россия их возьмёт, вторые решили повоевать за идею.
orbita писал(а) 17.02.2015 :: 09:09:15:

Я не путаюсь. Вы просто читаете как то страно и не целиком, судя по цитатам того на что отвечаете.
Я вам указал, что косвеные причины случившегося можно искать и найти как угодно далеко в истории, но это чистой воды демагогия. Есть точка невозврата и "предсказуемый горизонт событий". Майдан ею не был. Создание ополчения, захват зданий и приём иностраных наёмников был. Войну начали сепаратисты.
orbita писал(а) 17.02.2015 :: 09:09:15:

А вот это, как раз таки легко предсказуемо. Да, Орбита. Я не знаю что вас удивляет, но гражданская война имеет собственую логику и собственое развитие и да, чем дальше, тем большей степени озверения она достигнет с обеих сторон. И тем, кто начинал эту войну следовало бы это брать в расчёт. Вам тоже.
А параллель с Вермахтом всегда будет некорректной. Вермахт был исполнителем определёной политической воли. Права людей на захваченых территориях этой волей не учитывались. Безотносительно озверения.
orbita писал(а) 17.02.2015 :: 09:09:15:

Я напоминаю вам, что Кадук является живым опровержением ваших слов. На Украине более чем достаточно русскоговорящих регионов. Массового геноцида и нарушения прав не наблюдается. И, заметьте, когда вы туда придёте со своей правдой,- там начнётся война. С тысячами убитых. И ожесточением.

«Прошу меня помиловать, простить. То, что я ошибочно называл русским фашизмом в ошибочном и облагороженном виде – это сталинизм. Это сильное государство, это борьба с разлагающим влиянием либералов, с разлагающим влиянием Запада. Я просто ошибся, дав этому другое название»
атаман Краснов. Из письма Сталину

Amaro Shakur писал(а) 12.02.2015 :: 14:43:31:

Русский - один из двух родных языков для Украины. Русские - это коренное население Украины наравне с украинцами (и до недавнего времени - с крымскими татарами).  Т.е. русский язык - один из родных коренных языков Украины, и его отсутствие в гос.статусе - нарушение прав коренного населения Украины.
Примеры европейских стран - в Швейцарии "неродные" немецкий, итальянский и французские языки.
В Бельгии тоже 2 языка, даже в Финляндии - 2 языка.

Amaro Shakur писал(а) 12.02.2015 :: 14:43:31:

Ясно, как всегда Шакурыч слились?

Лёва писал(а) 12.02.2015 :: 15:10:22:

Идиотская попытка уйти в сторону? И между делом - факт идиотизма и многодетности Давыдовой не снимает с нее факта совершения поступка. Хумор ситуации, что ФСБ конечно обосралось (надо настоящих шпионов ловить), но при чем тут Путин? Ах да, он же всемогущ, он Диавол...

Лёва писал(а) 12.02.2015 :: 15:10:22:

Еще раз - у вас нет ничего. Вы ссылаетесь на людей, которые не являются авторитетами. Я вот сошлюсь на Васю с базара в Виннице - уровень тот же самый.
Лева, прекратите свои фантазии обосновывать идиотизмами.
Факты просты - Путин, Обама и множество иных лиц прямо говорили, что присоединение Крыма и война на Донбассе - вовсе не коварный план Путина. Вы же постоянно ссылаетесь ТОЛЬКО на одного Стрелкова, который с августа является частным лицом. Вы бы еще на Ворошилова образца 1918 года в Юзовке сослались.

Лёва писал(а) 12.02.2015 :: 15:10:22:

Я выше привел точную цитату Путина (именно протицировав из ролика). Так что еще раз - вы НАГЛО ЛЖЕТЕ.

Лёва писал(а) 12.02.2015 :: 15:10:22:

Выше я показал что толковать Обаму не нужно. Он ПРЯМО сказал, что Крым и война на Донбассе - не коварный план Путина. А ампериканцы были в Майдане "посредниками при передаче власти". Т.к. "передача власти" - это свержение Януковича, а американцы посредниками на переговорах с ним вообще не появлялись, то факт один - американцы причастны к перевороту в Киеве.

Лёва писал(а) 12.02.2015 :: 15:10:22:

Вы мерзкий беспринципный, лживый, изворотливый и ужасающе лицемерный человек... Именно такие как вы будут кричать "Слава Коммунистической Партии", "Кайзер Хох!", "Хайль Гитлер", "Россия для Русских!", "Свободу геям и лесбиянкам", "Аллах Акбар", "Украина понад усе!" и все что потребуется в обстоятельствах. Ибо это диктуется вашими правилами комфортного проживания. При необходимости вы станете ярым приверженцем даже "Русского мира" или сатанинской секты - вам то какая разница, если сытно кормят?

Лёва писал(а) 12.02.2015 :: 15:10:22:

Повторюсь - вы мерзкий беспринципный, лживый, изворотливый и ужасающе лицемерный человек...
Особенно после того, как оправдываете сожжение людей в Доме Профсоюзов. История с "вооруженными русскими боевиками" придумана от начала до конца на Цензоре. Тщательное замазывание расследования Киевом - это факт. Лица, причастные к 2 мая открыто до сих пор в соцсетях гордятся этим. Це Европа.

Лёва писал(а) 12.02.2015 :: 15:10:22:

Еще разок - кредит выделялся Украине как государству. Ни с какими "3 миллиардами в кармане" Янукович не сбегал, эта седая выдумка еще прошлой весны от правительства Яйценюха, чтобы оправдать распил бюджета при новой власти.
И выше вы орете, что кредиты ЗАпада выделяются Украине, но не Порошенко. Что за двойная логика?

Alba писал(а) 12.02.2015 :: 17:54:59:

Во первых, я имел в виду, что по левиному мирровозрению он ничего никому не должен, а кругом государство ему должно, а он может быть подумает... Так вот - государство это общественный договор и взаимоограничение обеих сторон. Человек платит налоги, несет повинности, а взамен государство обеспечивает ему спокойное житье и защиту. Призыв на воинскую службу - одна из повинностей. Такие как Лева кривят личико и говорят что это по варварски - призывать на военную службу? Ноу проблем - пусть поступают на альтернативную службу. Но с момента введения закона об альтернативке никто из них туда тоже не пошел. Так что вывод прост - тупо ничего не хотят делать, а требуют к себе чего то.
Во-вторых, т.к. мы говорим об Украине, то тамошние "гейропцы" почему то не торопятся выполнять свой "великий патриотический долг" - автобусами едут в Ляхистан, Румынию и Россию. Лицемерие "европейского" эго-гедонистического мышления налицо.

Amaro Shakur писал(а) 17.02.2015 :: 12:07:48:

Т.е. кубинские эммигранты по парикмахерским наскребли на флот вторжения и палубный авианосец? Самим то не смешно?
Цитата:

Ирак например. Основываясь на том, что якобы у Саддама есть оружие массвого поражения. Т.е. превентивно. Т.е. как бы мы сейчас сказали, что Порошенко раздобыл ЯО и скоро шарахнет, и сместили его танками. А потом ходили бы сконфуженные и извинялись - ну, нету бомбы, бес попутал. Израиль вон тоже периодически бомбит сирийские военные объекты, даже не находясь в состоянии войны с режимом Асада. И иранские центры обогащения урана грозит разбомбить, но ПВО пока мешает.
Цитата:

Никаких. Но одно дело закупать в мирное время. а другое дело поставлять одной из сторон ГВ.
Цитата:

Расскажите президенту Панамы в 1989 г. Он тоже думал, что громадная пропасть.
Цитата:

Нет, мы сторона которая поддерживает одну из воюющих сторон. Это большая разница.

Alba писал(а) 17.02.2015 :: 12:59:57:

Так, стоп. Зафиксируем позиции, чтобы опять не скатиться к взаимным обвиненениям "выменянечитаете". Я нигде не говорил, что США уже начали поставлять официально оружие. Я знаю, что закон принят в декабре. На фоне Минских переговоров Керри встречался с Порошенко и тот просил помощи. Я просто указал, что у США есть реальные рычаги эскалации. Воспользуются ли они ими? Дай бог, чтобы не воспользовались. Но чуда ждать не стоит.
Цитата:

Отличия вот в чем - США сунулись в нашу сферу влияния, вынудив начать активные действия и обвинили в агрессорстве. Поменялись бы позиции сторонами, ничего бы не поменялось. Возможно ответ США был бы жестче, навроде панамского или гренадского варианта.
Цитата:

Первый майдан не мог вылится в гражданскую войну, потому что проходил на фоне выборов и все кто мог, могли свою позицию донести посредством урн голосования. Не стоит это путать с силовым переворотом. Второй момент - первый майдан никак не коснулся партии регионов и Донбасса. Все остались сидеть по своим местам. Даже Янукович какой-то пост получил. Во втором майдане, если вы помните, Донбасс ничего не сказал по поводу снятия Януковича - он занял нейтральную позицию. Это проявилось отчетливо в Харьковском съезде регионалов, где Овощу был дан от ворот поворот, ибо достал всех. Единственно на что надеялись регионалы, что их не тронут по примеру первого майдана. Однако революции достоинства было мало Киева - активисты массой хлынули на юго-восток и в короткий промежуток подожгли его (захватывали администрации, устраивали люстрации, валили памятники). Это была крупная ошибка, так как договорится можно было. Но Киев утратил контроль над процессами.