Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 1140 1141 1142 1143 1144 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 945098 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22820 - 14.02.2015 :: 16:28:23
 
иван васильевич писал(а) 14.02.2015 :: 16:25:27:
Соглашусь, народ Донбасса "стоит" за себя, за свои инересы, а не за фантом...

"Народ Донбасса" на нашем форуме вообще то представлен Орбитой. Рекомендую внимательно почитать за что он стоит...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22821 - 14.02.2015 :: 16:30:23
 
Лёва писал(а) 14.02.2015 :: 16:21:15:
А как насчёт фактора времени? Кто первым открыл военторг?


С моей точки зрения, это сейчас не важно, важно прекратить, заморозить хотя бы. конфликт. А военторг? Он и печеньем торгует, поди еще разберись что  и какое оружие в современном мире есть.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22822 - 14.02.2015 :: 16:32:54
 
Лёва писал(а) 14.02.2015 :: 16:27:54:
Да нет никакого отдельного народа Донбасса


Не мной употреблел термин "народ Донбасса" - извините придирочка не по адресу.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22823 - 14.02.2015 :: 16:36:29
 
Ubivec писал(а) 14.02.2015 :: 16:23:30:
Так их и кинули в процессе - Штепу в подвал, Пономаренко оттерли. Но в самом начале они поддерживали. Стрелкова с его отрядом в 50 человек на месте ждал Пономаренко с 300 активистами. Это позволило сразу пойти и взять УВД. Без помощи местных они бы только несколько дней потратили на рекогнисцировку.


А чего без Стрелкова не пошли то брать УВД, если так?  Смайл
Ubivec писал(а) 14.02.2015 :: 16:23:30:
Так Донбассу независимости пока никто не дает.
Договариваются о рамках автономии.

Я вообще то поинтересовался у представителей "русского мира" на форуме. Они так не считают.
Ubivec писал(а) 14.02.2015 :: 16:23:30:
Так я нигде и не писал, что "русский мир" спущен донбасскими элитами. Но они им пользовались в меру сил, чтобы использовать как рычаг давления на Киев. Тот же Ахметов спонсировал демонстрации и митинги. Просто процессы настолько многомерные, что потоки пересекаются, взаимодействуют, поглощаются. Все эти события на Донбассе еще потребуют внятного изучения в конфликтологии, надеюсь почитать когда-нить хорошее исследование.

Лет через 50 в лучшем случае. Лично меня бы устроил миниммум,- выяснить размер участия РФ в этой истории. Хотя бы при моей жизни.
Ну, а "Русский мир", сакральный Крым и прочее это точно не Ахметовское порождение. И не донецкое.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22824 - 14.02.2015 :: 16:42:31
 
Alba писал(а) 14.02.2015 :: 16:24:26:
Или, может, Украина без Англии сразу воевать не сможет?

Если покупает у Англии броневики 60-х годов, сможет или не сможет?  Что то запредельное, пресловутая соломинка.

Alba писал(а) 14.02.2015 :: 16:24:26:
Вы действительно не понимаете разницу между английским и российским участием или просто потроллить решили?


Конечно понимаю. Англия и К, остановить эту бойню могут, Россия  - нет, может только ИХ убедить (убеждать! в том числе и "военторгом") остановить бойню. Таково мое понимание, а тролить это или не тролить, это Вам решать и Вам с этим решением что то делать.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22825 - 14.02.2015 :: 16:48:54
 
иван васильевич писал(а) 14.02.2015 :: 16:42:31:
Англия и К, остановить эту бойню могут, Россия  - нет, может только ИХ убедить (убеждать! в том числе и "военторгом") остановить бойню. Таково мое понимание, а тролить это или не тролить, это Вам решать и Вам с этим решением что то делать.

Росси достаточно закрыть границу. И через неделю никакой Новороссии не будет
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22826 - 14.02.2015 :: 16:53:40
 

Alba писал(а) 14.02.2015 :: 16:36:29:
Лично меня бы устроил миниммум,- выяснить размер участия РФ в этой истории


В чем разница наших  подходов, мне хочется выяснить размер участия той же Англии в этой истории, а историю отсчитываю, как минимум с майдана. Может сойдемся на необходимости выяснения вопроса кто первый начал? Не военторг, конечно, а действия приведшие к военторгу?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22827 - 14.02.2015 :: 16:54:43
 
Цитата:
А чего без Стрелкова не пошли то брать УВД, если так?

Так пошли, но только не УВД, а СБУ. Пономарев брал в Донецке до Стрелкова. Т.е. конфликт уже шел полным ходом. Силовиков попросили определится - большинство ментов перешло на сторону восставших. СБУ не перешло и его попеременно зачистили в Луганске и Донецке. Да и в Славянске УВД после брали скорее чтобы занять важный коммуникационный центр (там потом штаб оборудовали). Менты пассивно следили, как уазиком решетки сбивали и тут же вышли сдали оружие.
Цитата:
Я вообще то поинтересовался у представителей "русского мира" на форуме. Они так не считают.

Они много чего могут считать, однако Плотницкий и Захарченко - это не представители "Русского мира". Яркие представители вроде Беса и Стрелкова покинули Донбасс, а местные поклонники вроде Беднова зачищены. Это - реальная политика. А фантазировать на диване можно и дальше.
Цитата:
Лет через 50 в лучшем случае. Лично меня бы устроил миниммум,- выяснить размер участия РФ в этой истории. Хотя бы при моей жизни.
Ну, а "Русский мир", сакральный Крым и прочее это точно не Ахметовское порождение. И не донецкое.

Ну, что то да будет всплывать. Недавно были фотки комплекса ПВО в центре Донецка. Явно там не местные сидят - обучение на такую установку длится годами. Но в массе своей пехота и мехсоединения там местные воюют. Зачем подставлятся с "отпускниками", если и можно туземцами обойтись.
На мой взгляд "Русский мир" был спущен локально, для оправдании акции в Крыму. Не столько в мир, сколько на внутреннее потребление. Т.е. Путин не был уверен, что его дома достаточно поймут с "базами для ЧФ". Поэтому цепная реакция на Донбассе для руководства РФ в значительной мере стала неожиданностью. Отсюда невнятные заявления, Советы Федерации, пустые угрозы. Окончательно по Донбассу решили в апреле и взяли курс на встраивание обратно в Украину.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22828 - 14.02.2015 :: 16:58:05
 

Лёва писал(а) 14.02.2015 :: 16:48:54:
Росси достаточно закрыть границу. И через неделю никакой Новороссии не будет


Противной стороне, и границу закрывать не надо, достаточно объявить о своей незаинтересованности, и через неделю... Но это же не решение вопроса.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22829 - 14.02.2015 :: 17:36:55
 
иван васильевич писал(а) 14.02.2015 :: 16:58:05:
Противной стороне, и границу закрывать не надо, достаточно объявить о своей незаинтересованности, и через неделю... Но это же не решение вопроса.

Ну да, обычная песня. Запад организовал революцию.
Это заблуждение. Народ в Украине действительно хочет стать частью Европы и враждебно относится к российской власти. Может, он не прав. Но это так
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22830 - 14.02.2015 :: 17:43:25
 
Лёва писал(а) 14.02.2015 :: 17:36:55:
Народ в Украине действительно хочет стать частью Европы и враждебно относится к российской власти.


Это заблуждение. Удовлетворены? КПУ несколько лет Януковичу говорила: проведи референдум... Демократы,...(ругаться нельзя?)
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22831 - 14.02.2015 :: 18:04:22
 
иван васильевич писал(а) 14.02.2015 :: 16:42:31:
сли покупает у Англии броневики 60-х годов, сможет или не сможет?  Что то запредельное, пресловутая соломинка.

Так что,- вы теперь сравниваете масштаб участия в этом конфликте России и Англии? Ну, сравните уже и выдайте конечную оценку. Жду.

иван васильевич писал(а) 14.02.2015 :: 16:42:31:
Конечно понимаю. Англия и К, остановить эту бойню могут, Россия  - нет, может только ИХ убедить (убеждать! в том числе и "военторгом") остановить бойню. Таково мое понимание, а тролить это или не тролить, это Вам решать и Вам с этим решением что то делать.


Ужас какой...
Это ж как и с чего вдруг Англия и к(это кто по вашему) могут что либо остановить?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22832 - 14.02.2015 :: 18:13:13
 
Ubivec писал(а) 14.02.2015 :: 16:54:43:
Так пошли, но только не УВД, а СБУ...

Да какая разница? Вы сами рассказали, что ждали Стрелкова, чтоб что то там взять. Теперь рассказываете что без него взяли что то другое? Так что у вас там с его ролью то,- определиться можете? Он говорит,- без него войны бы не случилось. Вы с ним не согласны?
Ubivec писал(а) 14.02.2015 :: 16:54:43:
Они много чего могут считать, однако Плотницкий и Захарченко - это не представители "Русского мира". Яркие представители вроде Беса и Стрелкова покинули Донбасс, а местные поклонники вроде Беднова зачищены. Это - реальная политика. А фантазировать на диване можно и дальше.

Так и вы можете много чего считать. Количество представителей "русского мира" на Донбассе никто не знает. А немалая часть добровольцев явно имено ею и является. А Плотницкий с Захарченко пешки, мнение которых никого не интересует. Это реальная политика.Ubivec писал(а) 14.02.2015 :: 16:54:43:
Ну, что то да будет всплывать. Недавно были фотки комплекса ПВО в центре Донецка. Явно там не местные сидят - обучение на такую установку длится годами. Но в массе своей пехота и мехсоединения там местные воюют. Зачем подставлятся с "отпускниками", если и можно туземцами обойтись.
На мой взгляд "Русский мир" был спущен локально, для оправдании акции в Крыму. Не столько в мир, сколько на внутреннее потребление. Т.е. Путин не был уверен, что его дома достаточно поймут с "базами для ЧФ". Поэтому цепная реакция на Донбассе для руководства РФ в значительной мере стала неожиданностью. Отсюда невнятные заявления, Советы Федерации, пустые угрозы. Окончательно по Донбассу решили в апреле и взяли курс на встраивание обратно в Украину.

И что ж мешает встроить то? Да и с чего бы это вдруг? Зачем Путину что то назад в Украину встраивать?

Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22833 - 14.02.2015 :: 18:19:35
 
иван васильевич писал(а) 14.02.2015 :: 16:58:05:
Противной стороне, и границу закрывать не надо, достаточно объявить о своей незаинтересованности, и через неделю... Но это же не решение вопроса

И через неделю что? Украина сдастся? Или РФ Киев возьмёт? Противоположеная сторона Украине реально воевать не помогает, ДНР и ЛНР это креатуры РФ. И политически, и воено, и экономически. Так что имено произойдёт через неделю после снятия ЕС поддержки Украины?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22834 - 14.02.2015 :: 18:32:39
 
Alba писал(а) 14.02.2015 :: 18:04:22:
вы теперь сравниваете масштаб участия в этом конфликте России и Англии?


Зачем? К тому же, абсолютно с Вами согласен:Alba писал(а) 14.02.2015 :: 16:36:29:
Лет через 50 в лучшем случае.

На сегодня, знаем: участие есть. Что это дает? Хотя бы можно пердположить от кого ждать либо разжигания либо помощи в остановке конфликта.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22835 - 14.02.2015 :: 18:35:51
 

Alba писал(а) 14.02.2015 :: 18:19:35:
И через неделю что?


Вы же видили три точки. Альтернатива не на этой страничке, как понимаю.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22836 - 14.02.2015 :: 21:29:56
 
иван васильевич писал(а) 14.02.2015 :: 18:32:39:
На сегодня, знаем: участие есть. Что это дает? Хотя бы можно пердположить от кого ждать либо разжигания либо помощи в остановке конфликта.

Для этого неплохо бы сформулировать что имено вы называете "остановкой конфликта".
Варианты:
1. ДНР\ЛНР сдаются с определёными оговорками (амнистия к примеру). Это к РФ.
2. Украина принимает диктат ДНР\ЛНР. Возможно, независимость оных, как вариант, дальнейшее распространение войны на территорию Украины. Тут нужна сдача Украины. Да и остановка конфликта под вопросом.
3. Украина договаривается с ДНР о какой то форме автономии в рамках Украины. Для этого нужна воля РФ (просто потому что ДНР без давления РФ на это не пойдут) и желание Украины\давление ЕС.
Заметьте,- из всех возможностей лишь в одном варианте есть хоть какая то зависимость от ЕС. Да и то, лишь после РФ.
Поэтому обсуждение каких то английских броневиков и "России-посредника" вызывает недоумение.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22837 - 14.02.2015 :: 21:44:19
 
Alba писал(а) 14.02.2015 :: 16:28:23:
Соглашусь, народ Донбасса "стоит" за себя, за свои инересы, а не за фантом...

"Народ Донбасса" на нашем форуме вообще то представлен Орбитой. Рекомендую внимательно почитать за что он стоит...

Да-да. Тольтко о-о-очень внимательное чтение меня позволело Албе воспринимать оторванные руки и ноги детей, женщин и стариков Донбасса как просто куски говядины, то есть совершенно равнодушно.
Правда Альба? Подмигивание
Донбасс стоит в первую очередь против бандеровщины-фашизма и бережот соответственно от этой чумы свою землю. А вот вы за что тут зад рвёте можно только догадываться. Хотя чего там думать. Все вы либералы просто шкуры продажные. Каждый свою кормушку брехнёй оправдывает.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22838 - 14.02.2015 :: 21:55:46
 
Alba писал(а) 14.02.2015 :: 21:29:56:
Заметьте,- из всех возможностей лишь в одном варианте есть хоть какая то зависимость от ЕС. Да и то, лишь после РФ.


Из всех возможностей в Вашем видении. У меня другое. При этом и Ваше и моё - никому не интересно, это если без грубости. Не приемлю "сдаваться" и " принимать диктат" - в моём видении  остается только третий вариант.  Кто на кого больше давить должен - за скобки - главное чтоб додавили. Ваша фраза " Украина договаривается с ДНР о какой то форме автономии в рамках Украины" - как конечный результат - компромис, другого не вижу.

Alba писал(а) 14.02.2015 :: 21:29:56:
что имено вы называете "остановкой конфликта".


Перестать убивать, хотя бы мирных жителей, хотя бы прекратить артирерийский огонь. Начинать с малого, ставить реальные задачи.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22839 - 14.02.2015 :: 22:01:00
 
иван васильевич писал(а) 14.02.2015 :: 21:55:46:
артирерийский


артиллерийский, виноват.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 1140 1141 1142 1143 1144 ... 1247
Печать