Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 1108 1109 1110 1111 1112 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 946049 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22180 - 01.02.2015 :: 23:18:43
 
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2015 :: 22:57:12:
Кадук писал(а) 01.02.2015 :: 21:53:38:
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2015 :: 21:47:22:
А социал-демократом уже не был?

С 1918 не был.

Благодать то какая. Смайл

А коммунистом он был всегда или с 1918 года?

Но и тогда повисший вопрос, снова актуален:

Amaro Shakur писал(а) 01.02.2015 :: 21:25:22:
А социал-демократия не включает в себя социализм?


Еще раз для Тупак Амаро Шакура.
Социал-демократическая партия и социализм это две разные разницы.
Не тупите ТАШ. Смех Смех Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22181 - 01.02.2015 :: 23:36:35
 
Кадук писал(а) 01.02.2015 :: 23:18:43:
Еще раз для Тупак Амаро Шакура.
Социал-демократическая партия и социализм это две разные разницы.

Кто-то, кроме желающего соскочить, упомянул слово партия?
Третий заход:
А социал-демократия не включает в себя социализм?

Второй (пока) заход:
А коммунистом он был всегда или с 1918 года?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22182 - 02.02.2015 :: 03:25:58
 
...

Подмигивание
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22183 - 02.02.2015 :: 03:30:21
 
...
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22184 - 02.02.2015 :: 03:43:58
 
...

Борцы для ДЕМОКРАТИИ и ЕВРОПЕИЗАЦИИ !
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22185 - 02.02.2015 :: 06:59:03
 
Конфликт продолжается. Точек сприкосновения пока не видно.
Позиция ЛДНР:
Цитата:
Официальные представители Донецкой и Луганской народных республик в контактной группе назвали неадекватной оценку ОБСЕ встречи в Минске. «По результатам встречи в Минске 31 января ОБСЕ заявила, что наша сторона недоговороспособна. Нам такая оценка кажется, как минимум, неадекватной», — говорится в совместном заявлении Дениса Пушилина и Владислава Дейнего, текст которого размещен на сайте Донецкого агентства новостей в воскресенье.
«Это мы дважды приезжали в Минск и ждали там украинских представителей, которые не появлялись, ссылаясь на какие-то надуманные поводы. Это мы приехали в Минск с предложениями, которые могут стать началом для настоящего переговорного процесса, а не его имитации, чем занимается украинская сторона, — подчеркивают подписанты заявления. — Это мы поддержали предложение президента России Владимира Путина об отводе тяжелых вооружений от линии соприкосновения, которое он направил Петру Порошенко 15 января и в ответ на которое украинские силовики начали наступательную операцию с целью изменить линию соприкосновения и максимально приблизить ее к густонаселенным городам Донбасса».
Они отмечают: «это мы еще в декабре начали отвод тяжелых вооружений от линии соприкосновения, в то время как Киев только наращивал свою группировку в Донбассе и гнал на восток все новую и новую военную технику». «Это мы приняли необходимые решения для того, чтобы представители ДНР и ЛНР на переговорах в Минске были облачены достаточными полномочиями и несли ответственность за свои слова, в то время как от Киева до сих пор приезжает Леонид Кучма, полномочия которого никак не подтверждены и который не несет никакой персональной ответственности за свои слова», — говорится в заявлении представителей самопровозглашенных республик.
«Мы верим не словам, а делам. Вчера украинская сторона предъявила нам свои требования, а сегодня, в ответ на изложение нашей позиции и предложение искать компромисс, украинские силовики устроили один из самых мощных с начала конфликта обстрелов мирных кварталов Донецка из всех видов тяжелого вооружения. Вот это мы называем “ультиматумом по-киевски”. В таких условиях говорить о том, что мы недоговороспособны — кощунство, — отмечают полпреды. — Мы не будем договариваться под направленными на нас и наших граждан стволами пушек, минометов и “Градов”. Такое поведение украинской стороны никак нельзя назвать “переговорами”. Это с их стороны — уничтожение населения Донбасса и геноцид».
Они обращают внимание: условия, которые ДНР и ЛНР предложили для начала полноценного переговорного процесса и участия в них глав республик, «понятны и логичны».
«Это официальные полномочия представителя Украины, подготовка и парафирование обоюдоприемлемого документа. Но первое и главное условие продолжения переговоров — прекращение обстрелов мирных городов Донбасса со стороны украинских силовиков при помощи тяжелого вооружения. И поскольку словам мы больше не верим, прекращение огня должны быть подтверждено официальным приказом президента Порошенко украинской армии и нацгвардии прекратить огонь. И этот приказ должен быть опубликован на официальном сайте президента Украины», — подчеркивают Пушилин и Дейнего.

Позиция Украины:
Цитата:
Представители самопровозглашенных "ДНР и "ЛНР" в ходе консультаций в Минске в субботу угрожали украинской стороне возобновлением полномасштабных боевых действий по всей линии соприкосновения сторон. Об этом заявил второй президент Украины, член трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на Донбассе Леонид Кучма, сообщает "Интерфакс-Украина". "Они требовали издания указа президента Украины об одностороннем прекращении огня, угрожая в случае невыполнения этого ультиматума возобновлением полномасштабных боев по всей линии фронта", - сообщил он. При этом, сказал он, представитель "ДНР" Денис Пушилин и "ЛНР" Владислав Дейнего настаивали на определении линии соприкосновения по состоянию на 31 января, а не той, которая была зафиксирована в минских соглашениях от 19 сентября 2014 года. "В ответ на вопрос, какие могут быть гарантии того, что в будущем они не определят какую-либо другую линию, они промолчали", - сказал Кучма. Он также сообщил, что представители боевиков не были ознакомлены с предложенным украинской стороной планом действий по реализации Минского меморандума. "Мы отправили этот план всем сторонам заранее, но по каким-то причинам его этим представителям не показали", - сказал Кучма. По его мнению, такая позиция представителей "ДНР" и "ЛНР" противоречит, в том числе, и заявленной позиции России, поскольку в субботу в ходе телефонного разговора с канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом президент РФ Владимир Путин выразил надежду на достижение договоренностей в Минске. "Именно поэтому мы в настоящее время ждем реакции России", - отметил Кучма. Напомним, в субботу, 31 января, в Минске прошли консультации трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации на Донбассе. Вечером того же дня Кучма заявил о срыве запланированного на 31 января раунда консультаций. "Сегодняшние консультации по плану выполнения минских договоренностей, который содержит перечень конкретных мер, направленных на скорейшую деэскалацию ситуации, были сорваны в связи с неявкой подписантов минских документов А. Захарченко и И. Плотницкого, ультимативными заявлениями их представителей Д. Пушилина и В. Дейнего, а также их отказом обсуждать план мероприятий по немедленному прекращению огня и отводу тяжелых вооружений", - сказал Кучма.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22186 - 02.02.2015 :: 08:46:50
 
http://www.youtube.com/watch?v=TrWA-ITn8Eo&x-yt-ts=1422579428&feature=player_emb...

Вот это интервью, ИМХО, должен посмотреть каждый вне зависимости от занимаемой позиции.

Корбан подонок и делец - это обсуждать смысла нет, но мне он показался крайне умным человеком. Это не Филатов или Бирюков, он знает цену словам и не делает скоропалительных заявлений, это программная беседа, крайне много фиксирующая и определяющая на будущее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22187 - 02.02.2015 :: 09:37:24
 
Ubivec писал(а) 02.02.2015 :: 06:59:03:
которое он направил Петру Порошенко 15 января и в ответ на которое украинские силовики начали наступательную операцию с целью изменить линию соприкосновения и максимально приблизить ее к густонаселенным городам Донбасса».

А мне казалось что это сепараты взяли Углегосрк и кольцуют Дебальцово. Пески, аэропорт. Короткий штурм мариуполя. 31ый блокпост.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22188 - 02.02.2015 :: 09:56:43
 
Ну там не только 31-ый, там куча взятых населенных пунктов.

Это неизбежные последствия кривого наступления - если оно проваливается, то наступающий имеет дело с контрнаступлением неизбежно. Если сейчас окажется, что у ВСУ есть скрытый мобильный резерв и оно начнет гнать ополчение до Донецка и далее - ни вы Шакур, ни Лева не станете порицать украинское командование и вспоминать Минск.

Давайте лицемерить не будем - все понятно, что ни одна сторона

1. Не собирается отступать.
2. Собирается наступать.

Пока не будет четко выраженного поражения одной из сторон - вопрос о том кто должен просить пощады будет оставаться открытым.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22189 - 02.02.2015 :: 10:42:21
 
Договариваться с западом дело сомнительное.  Наполеон, Гитлер ,Нато , Порошенко , Майдановцы в любой момент могут вытереться  договором и неожиданно напасть.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22190 - 02.02.2015 :: 10:55:50
 
Друзья предупредите Тодта !
У него всего пару дней смыться из процветающей-незалежной !
Потрошенко подписал закон - ГРАНИЦА НЕЗАЛЕЖНОЙ НА ЗАМКЕ для мужчин 16-69 лет !
Есть время пару дней смыться в Матушку РОССИЮ ! Она приласкает.   Или на худой конец мыть полы в Польши . И то лучше чем под Донецка !
Беги пока есть возможность.  С Тамбова или Кракова с компа легче громить и клеймить агрессию России !
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22191 - 02.02.2015 :: 13:35:32
 
Цитата:
А мне казалось что это сепараты взяли Углегосрк и кольцуют Дебальцово. Пески, аэропорт. Короткий штурм мариуполя. 31ый блокпост.

До этого были периодические обстрелы Донецка, при том, что ополчение сделало жест доброй воли - пропускало конвой в аэропорт и способствовало ротации. ВСН это надоело и они зачистили аэропорт и выбили артиллерию из Песков. ВСУ ответило. Ну и далее по нарастающей.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22192 - 02.02.2015 :: 13:50:57
 
Ну вот и настал момент истины. Обама признался, что они участвовали в революции на майдане в интервью на телеканале СNN:
Цитата:
«После того как господин Путин принял это решение относительно Крыма и Украины — не потому, что у него имелась некая великая стратегия, а, по сути, потому что его застали врасплох протесты на Майдане, а также бегство Януковича после того, как мы выступили посредником в переходе власти на Украине... С тех пор эта его импровизация всё дальше заводила Путина в ситуацию, которая представляет собой нарушение международного права, нарушает территориальную целостность и суверенитет Украины», — сказал Обама.

Собственно чего им скрывать - головняк Путину создали и то хорошо.
Хорошо эту ситуацию комментирует бывший глава израильской разведки Яков Кедми:
Цитата:
Они не очень стесняются в последнее время. Они совершенно спокойно говорят и делают это почти в открытую. Во времена существования СССР действовал принцип невмешательства во внутренние дела других государств, и это хотя бы пытались скрывать. Что касается Украины, смена власти там не была самоцелью. Нужно было ослабить Россию, которую в США считают одной из угроз своей гегемонии в мире. Китай и Россия являются для них серьёзной угрозой, по их мнению, потому что не дают существовать их будущей военно-политической и экономической гегемонии. Поэтому им надо выбить то звено, которое они сейчас считают наиболее слабым — это Россию. За Украину в США решили взяться из-за того, что её присоединение к Таможенному союзу резко укрепило бы его экономику, открыло дверь для присоединения других стран и привело бы к снижению влияния Вашингтона на Европу. Угроза, которую они представили в виде России, даёт им возможность продолжать контроль над Европой, объясняя это тем, что ей угрожает Россия. Это они хотят сохранить.
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2015 :: 13:58:15 от Ubivec »  
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22193 - 02.02.2015 :: 14:22:29
 
Ubivec писал(а) 02.02.2015 :: 13:50:57:
Ну вот и настал момент истины. Обама признался, что они участвовали в революции на майдане в интервью на телеканале СNN:

Чего где настало? Выступить посредником - это плохо?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22194 - 02.02.2015 :: 14:23:54
 
Ubivec писал(а) 02.02.2015 :: 13:35:32:
ВСН это надоело и они зачистили аэропорт

Ну так кто начал эскалацию?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22195 - 02.02.2015 :: 14:34:06
 
Цитата:
Чего где настало? Выступить посредником - это плохо?

Посредником в госперевороте, от которого сбегает легитимный президент? Не, норм конечно. Завтра РФ выступит посредником в независимости Техаса.
Цитата:
Ну так кто начал эскалацию?

А она там и не заканчивалась. Стороны обстреливает друг друга с самого сентября, тяжелое вооружение никто не отвел, как предусматривалось минскими соглашениями. Просто аэропорт стал точкой бифуркации, когда стало выгодно обстрить конфликт.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22196 - 02.02.2015 :: 14:45:10
 
Ubivec писал(а) 02.02.2015 :: 14:34:06:
Посредником в госперевороте, от которого сбегает легитимный президент?


Он ведь не сказал что всё прошло как надо. Что они СПЛАНИРОВАЛИ такое развитие событий. Контролировать революцию - дело почти безнадёжное

Ubivec писал(а) 02.02.2015 :: 14:34:06:
Завтра РФ выступит посредником в независимости Техаса.

А как это - посредником? Организатором?

Ubivec писал(а) 02.02.2015 :: 14:34:06:
А она там и не заканчивалась

Тем не менее активных боевых действий не было. Сами же ЛДНР сразу заявляли что минские соглашения их не устраивают и отказывались их исполнять
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22197 - 02.02.2015 :: 14:59:29
 
Цитата:
Он ведь не сказал что всё прошло как надо. Что они СПЛАНИРОВАЛИ такое развитие событий. Контролировать революцию - дело почти безнадёжное

Наоборот - все пошло как надо. К власти пришли американские креатуры, пророссийские силы нейтрализованы. Планировать конечно невозможно, но пользоваться плодами удачно проведенной операции - почему нет?
Цитата:
А как это - посредником? Организатором?

А всяко разно, это очень удобный термин. Можно отправить флот к берегам Панамы (где внезапно случится революция) и выступить посредником нового правительства. А когда США начнут бороться за свои базы и интересы, выступить с осуждением и угрожать защищать своим оружием.
Цитата:
Тем не менее активных боевых действий не было. Сами же ЛДНР сразу заявляли что минские соглашения их не устраивают и отказывались их исполнять

После рождественнского артобстрела кто угодно откажется. ЛДНР тоже не выгодно сидеть на попе ровно, когда им инфраструктуру выбамбливают. Богаче они от этого не становятся, а ситуация там и так аховая.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22198 - 02.02.2015 :: 15:42:12
 
Цитата:
Полторак подвел итог 4-й волне мобилизации на Украине. Как и ожидалось, она провалилась, как и предыдущие 3 волны. Ждем пятую.
Министр обороны Украины Степан Полторак заявил, что в рамках мобилизации во всех регионах Украины удалось набрать только 20% от необходимого количества солдат. Об этом сообщает "Украинская правда". По словам министра, около 80% призывников не хотят идти на фронт. Он объяснил, что многие украинцы пытаются избежать мобилизации и уезжают в другие страны. По слова главы минобороны, в связи с этим выезд за границу всех мужчин от 18 до 60 лет будет ограничен. "Вот зачем нужна мобилизация и введение справок при прохождении границы. Все мужчины, которые будут попадать под призыв, должны предоставлять справочку, чтобы мы определяли причину выезда. Это должны делать не только те, кто получил повестку", — заявил Полторак.

Украинцы голосуют ногами.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22199 - 02.02.2015 :: 15:49:18
 
Лёва писал(а) 02.02.2015 :: 14:23:54:
Ну так кто начал эскалацию?


Дыа, надо было сидеть с пальцем в ж...е, пока ВСУ бомбит твой собственный город от нехер делать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 1108 1109 1110 1111 1112 ... 1247
Печать