Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 1087 1088 1089 1090 1091 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 946827 раз)
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21760 - 27.01.2015 :: 10:18:03
 
Ubivec писал(а) 27.01.2015 :: 09:19:19:
Если быть совсем откровенным, то ОУН-УПА не дали проявить себя на ниве строительства государства, так как предпосылки их прихода к власти так и не осуществились. Но так как история не знает сослагательного наклонения - имеем то, что имеем.

Сейчас дали. Какие успехи?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21761 - 27.01.2015 :: 10:19:25
 
Ubivec писал(а) 27.01.2015 :: 09:19:19:
ОУН-УПА не дали проявить себя на ниве строительства государства


Но есть аналоги: НСДАП. Государство построили и довольно успешное. Но для чего? Какое государство нужно ОУН-УПА? «Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону». Компромисс не предусмотрен…

Ubivec писал(а) 27.01.2015 :: 09:19:19:
так как предпосылки их прихода к власти так и не осуществились


А были? И как относится к "лидерам", которые не правильно оценивают "предпосылки"? Не предвидят последствия? И тогда и теперь...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21762 - 27.01.2015 :: 11:21:47
 
Цитата:
Сейчас дали. Какие успехи?

Вся закавыка, что радикальным националистам власти еще пока не давали. Как дадут, вот тогда все взвоют.
Цитата:
Но есть аналоги: НСДАП. Государство построили и довольно успешное. Но для чего? Какое государство нужно ОУН-УПА? «Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону». Компромисс не предусмотрен…

Он и у ХАМАСа не предусмотрен. Однако подиж-ты...
Цитата:
А были? И как относится к "лидерам", которые не правильно оценивают "предпосылки"? Не предвидят последствия? И тогда и теперь...

А у них вариантов не было, с кем быть. С коммунистами они бы никогда срать в одном поле не сели, так как конкуренты. Вся надежда была на Германию в духе конца ПМВ, но всех самостийщиков послали на три буквы уже в конце 41 г.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21763 - 27.01.2015 :: 11:37:57
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2015 :: 10:19:25:
Но есть аналоги: НСДАП. Государство построили и довольно успешное. Но для чего?

В чем тут аналогия? И после войны немцы строили успешные гос-ва и до. Или нужно хоть как-то к фашизму подтянуться. давайте с ВКПб сравнивать уж.

Ubivec писал(а) 27.01.2015 :: 11:21:47:
Вся закавыка, что радикальным националистам власти еще пока не давали.

Это радует. Что хоть кто-то в РФ понимает, что фашисты не у власти в Украине.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21764 - 27.01.2015 :: 11:40:27
 
Искатель писал(а) 26.01.2015 :: 22:13:01:
Лёва писал(а) 26.01.2015 :: 20:47:23:
Мда. Мозг промыт капитально


Почему промыт. Человек реально хотел бы видеть меньшее из зол - отказ армии воевать со своим населением. Когда развивался конфликт на Донбассе еще в апреле того года, я почему-то наивно полагал, что украинская армия не рискнет применять тяжелое вооружение. Ошибся как и тысячи наивных.

Хех. Ну давайте и вы промолчите на вопрос, как выгнать сепаратов без тяжелого вооружения.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21765 - 27.01.2015 :: 12:15:35
 
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 11:40:27:
как выгнать сепаратов без тяжелого вооружения.


Да нельзя их выгнать, все, ушел поезд. Какое "выгнать", вы о чем? Нет сейчас у ВСУ возможностей взять Донецк - это принципиально невозможно. Любая война не приведет к иному результату кроме разрушения городской агломерации и увеличения числа смертей гражданского населения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21766 - 27.01.2015 :: 12:20:02
 
Zealot писал(а) 27.01.2015 :: 12:15:35:
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 11:40:27:
как выгнать сепаратов без тяжелого вооружения.


Да нельзя их выгнать, все, ушел поезд. Какое "выгнать", вы о чем? Нет сейчас у ВСУ возможностей взять Донецк - это принципиально невозможно. Любая война не приведет к иному результату кроме разрушения городской агломерации и увеличения числа смертей гражданского населения.

Ну и выход?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21767 - 27.01.2015 :: 12:24:33
 
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 11:37:57:
давайте с ВКПб сравнивать уж


Сложно. Сравнивать интернационализм и национализм, не корректно. А ОУН , где н - националистов, и национал-социалистическую... рейха  - вполне. Как по мне лозунги "Слава КПСС" и "Слава Украине", хоть внешне и похожи но сущность то разная. Можно говорить о тождестве методов, но не целей, а с  НСДАП совпадают и методы и цели.

Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 11:37:57:
И после войны немцы строили успешные гос-ва и до


И прекрасно! Оказывается можно и без национализма строить успешные государства, добавлю, и даже более успешные чем основанные на национализме.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21768 - 27.01.2015 :: 12:28:43
 
иван васильевич писал(а) 27.01.2015 :: 12:24:33:
И прекрасно! Оказывается можно и без национализма строить успешные государства, добавлю, и даже более успешные чем основанные на национализме.

Ну по факту хоть и временно, за всю историю рейх был самым самым при Гитлере. Аж до Волги.

иван васильевич писал(а) 27.01.2015 :: 12:24:33:
Сложно. Сравнивать интернационализм и национализм, не корректно. А ОУН , где н - националистов, и национал-социалистическую... рейха  - вполне.

В экономике, как двигателе госстроения, нет понятия национализма.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21769 - 27.01.2015 :: 12:29:32
 
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 12:20:02:
Ну и выход?


Компромисс.

Ubivec писал(а) 27.01.2015 :: 11:21:47:
Он и у ХАМАСа не предусмотрен. Однако подиж-ты...


Будем надеятся.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21770 - 27.01.2015 :: 12:32:15
 
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 12:20:02:
Ну и выход?


Минские соглашения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21771 - 27.01.2015 :: 12:32:59
 
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 12:28:43:
Аж до Волги


Успешное государство определяете размером оккупированной территори? Больше понравилось Ваше:

Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 12:28:43:
В экономике, как двигателе госстроения
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21772 - 27.01.2015 :: 12:37:57
 
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 12:28:43:
В экономике, как двигателе госстроения, нет понятия национализма.


Еще вернусь к этому понравившемуся утверждению. А если перефразировать? Получим: при национализме (как господствующей идеологии) - экономика, как двигатель госстроения - отдыхает.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21773 - 27.01.2015 :: 12:39:01
 
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 11:40:27:
Ну давайте и вы промолчите на вопрос, как выгнать сепаратов без тяжелого вооружения.

То есть по первому пункту (ВСУ отказываются обстреливать "сепаратистов") возражений нет? И второе - почему тех, кто живет на Донбассе много лет нужно оттуда выгонять? Полезла националистическая свидомая сущность наружу?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21774 - 27.01.2015 :: 12:42:22
 
Zealot писал(а) 27.01.2015 :: 12:32:15:
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 12:20:02:
Ну и выход?


Минские соглашения.

Ну они временные. И нарушены самими сепаратами.

иван васильевич писал(а) 27.01.2015 :: 12:32:59:
Успешное государство определяете размером оккупированной территори?

Нет. Просто факт зафиксировал.

иван васильевич писал(а) 27.01.2015 :: 12:37:57:
Получим: при национализме (как господствующей идеологии) - экономика, как двигатель госстроения - отдыхает.

Это рабовладельческий строй называется.

иван васильевич писал(а) 27.01.2015 :: 12:29:32:
Компромисс.

Какой?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21775 - 27.01.2015 :: 12:44:32
 
Искатель писал(а) 27.01.2015 :: 12:39:01:
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 11:40:27:
Ну давайте и вы промолчите на вопрос, как выгнать сепаратов без тяжелого вооружения.

То есть по первому пункту (ВСУ отказываются обстреливать "сепаратистов") возражений нет? И второе - почему тех, кто живет на Донбассе много лет нужно оттуда выгонять? Полезла националистическая свидомая сущность наружу?

Не в курсе про первый пункт.

Выгнать сепаратов из городов это не выгнать русских из Донбасса.

Вопрос мной заданный, означает - как вернуть контроль на Украине над своей территорией, без тяжелого вооружения.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21776 - 27.01.2015 :: 12:51:59
 
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 12:42:22:
И нарушены самими сепаратами.


Смайл

№1 Люди гибли в Донецке даже во время перемирия.

№2 Никто их не выполнил, отвода артиллерии не было.

№3 Назовите событие, которое послужило началом к нарушению перемирия.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21777 - 27.01.2015 :: 12:57:20
 
Zealot писал(а) 27.01.2015 :: 12:51:59:
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 12:42:22:
И нарушены самими сепаратами.


Смайл

№1 Люди гибли в Донецке даже во время перемирия.

№2 Никто их не выполнил, отвода артиллерии не было.

№3 Назовите событие, которое послужило началом к нарушению перемирия.

Штурм аэропорта. Не помню когда начался. Да и прекращался ли вообще.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21778 - 27.01.2015 :: 13:06:05
 
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 12:57:20:
Штурм аэропорта. Не помню когда начался. Да и прекращался ли вообще.


Прекращался. И как раз штурмовать старый терминал пытались ВСУ. До того их привозили в аэропорт через блокпосты ополчения и на технике ополчения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #21779 - 27.01.2015 :: 13:43:50
 
Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 12:42:22:
Это рабовладельческий строй называется.


Кто спорит. Другими словами: "Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці" (из гимна Украины)

Amaro Shakur писал(а) 27.01.2015 :: 12:44:32:
Выгнать сепаратов из городов это не выгнать русских из Донбасса.


Может и так. Вопрос кого вы называете "сепараты"? Оно то разделение не столько по национальному вопросу (это чисто внешне), а  по более глубокому по отношению к ревизии  Победы в Великой Отечественной (символ то георгиевская ленточка)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 1087 1088 1089 1090 1091 ... 1247
Печать