Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 941 942 943 944 945 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 968469 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18840 - 24.12.2014 :: 20:06:33
 
Zealot писал(а) 24.12.2014 :: 20:03:18:
Alba писал(а) 24.12.2014 :: 20:01:55:
На окупированой территории действия окупирующей армии очень сложно контролировать и ещё сложнее хоть что нибудь доказать. Это доказано сотни раз и в новейшей истории тоже.


Осспидя, ну так приведи свидетельства крымчан как их под автоматами гнали голосовать. какие проблемы-то.

ООН пойдёт?
Цитата:
Сам референдум и его результаты также вызывают много вопросов. Присутствие вооруженных формирований и так называемых групп самообороны без отличительных знаков не способствовало свободному волеизъявлению, кроме того, ООН получила много свидетельств о манипулировании голосами, говорится в документе: источники утверждают, что в референдуме участвовали люди, не имеющие украинского гражданства, а многие могли проголосовать неоднократно. Некоторые люди лишались документов при обыске неустановленными "ополченцами".


Это навскидку. Сам доклад не читал, если что.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18841 - 24.12.2014 :: 20:07:31
 
Alba писал(а) 24.12.2014 :: 20:06:33:
ООН получила много свидетельств о манипулировании голосами, говорится в документе: источники утверждают, что в референдуме участвовали люди, не имеющие украинского гражданства, а многие могли проголосовать неоднократно. Некоторые люди лишались документов при обыске неустановленными "ополченцами".


Ой, а откуда свидетельства, если не было наблюдателей?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18842 - 24.12.2014 :: 20:08:41
 
Zealot писал(а) 24.12.2014 :: 20:06:14:
Демагогия сначала не давать согласие на участие своих наблюдателей и никого не посылать, а потом жаловаться, что "не те приехали".


Нет, дружище. Ситуация обратная. Этот референдум был нужен РФ. И если он действительно был нужен, то это была задача МИДа притащит за уши ЕСовских\ООНовских\американских наблюдателей, чтобы потом нельзя было сказать что референдум был неправильный. Закон, обрати внимание, тут совершено не причём. Чистый интерес. Так какова была цель этого референдума?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18843 - 24.12.2014 :: 20:08:59
 
Zealot писал(а) 24.12.2014 :: 20:07:31:
Alba писал(а) 24.12.2014 :: 20:06:33:
ООН получила много свидетельств о манипулировании голосами, говорится в документе: источники утверждают, что в референдуме участвовали люди, не имеющие украинского гражданства, а многие могли проголосовать неоднократно. Некоторые люди лишались документов при обыске неустановленными "ополченцами".


Ой, а откуда свидетельства, если не было наблюдателей?

http://www.newsru.com/world/15apr2014/report.html
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18844 - 24.12.2014 :: 20:10:03
 
Ой как интересно с этим докладом-то.

Цитата:
Шимонович не обвиняет Москву напрямую в организации сепаратистского движения в Крыму, однако подчеркивает, что
наблюдатели
не нашли доказательств преследования и или угроз в адрес русскоговорящего населения Крыма, отмечает издание.

Судя по предварительному докладу ООН, почти нет оснований полагать, что референдум в Крыму показал бы обратный результат. Однако доклад содержит информацию, которая указывает на то, что, чтобы повлиять на результат референдума, применялись силовые методы давления, а также на тот риск, которому подвергались противники его проведения, пишет Foreign Policy.

Присутствие полувоенных формирований и так называемых сил самообороны «не способствовало созданию обстановки, при которой избиратели могли воспользоваться своим правом на собственное мнение и свободу самовыражения», заявляет помощник генсека ООН в резюме документа.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18845 - 24.12.2014 :: 20:11:28
 
Zealot писал(а) 24.12.2014 :: 19:47:54:
Todd писал(а) 24.12.2014 :: 19:45:00:
так а банить за что за то что я новость про украину запостил в ветке про украину?)))
если у тебя рвет пукан из-за отсутсвия аргументов я тут не причем
чем та фотка унизительна? может еще не выкладывать видео где депутата в мусорку засунули?


Тебе будет весело, если тут начнут выкладывать трупы солдат ВСУ?

Фотографии издевательств над нацгвардейцами пленными?

Что будет дальше тебе рассказать? Так, может, ты сам чуть-чуть прочухаешь ситуацию и не будешь фото избитых людей выкладывать?

а причем труп к разбитой губе антимайдановца? ты вообще связь с реальностью потерял?
причем издевательства к тому что чувака избили? над ним издевались?
каких еще людей фото нельзя выкладывать? может оскарбленных русских? или грусного крымчанина?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18846 - 24.12.2014 :: 20:12:23
 
Alba писал(а) 24.12.2014 :: 20:08:59:


Цитата:
"В целом создается впечатление, что доклад сфабрикован под заранее заданные выводы, ради которых можно было бы и не ездить на Украину", - заключает Лукашевич.


Вот абсолютно такой же аргумент как по "не тем" наблюдателям.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18847 - 24.12.2014 :: 20:13:47
 
Todd писал(а) 24.12.2014 :: 20:11:28:
а причем труп к разбитой губе антимайдановца? ты вообще связь с реальностью потерял?
причем издевательства к тому что чувака избили? над ним издевались?
каких еще людей фото нельзя выкладывать? может оскарбленных русских? или грусного крымчанина?


Нельзя.

Интернет большой. Помоек много. Отсюда буду всякую дрянь последовательно удалять.

Хочешь - жалуйся, тема для жалоб есть. Тебя тут вообще ни разу не трогали, даже когда ты про недочеловеков вещал.

Так что не клюй мозг.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18848 - 24.12.2014 :: 20:13:50
 
Zealot писал(а) 24.12.2014 :: 20:00:52:
А так на самом деле - ептыть, да у меня уже который знакомый вернулся из Крыма за полгода, отдыхать ездили.

Они, крымчане, даже на своих машинах цветным скотчем заклеивали украинские флаги.

Можно сколько угодно истерить про "непрозрачности", "не тех" наблюдателей, по факту крымчане послали нэньку на йух в абсолютном большинстве.

Остальное так уже, махание кулаками и бессилие.

слив засчитан
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18849 - 24.12.2014 :: 20:14:10
 
Zealot писал(а) 24.12.2014 :: 20:10:03:
Ой как интересно с этим докладом-то.

Цитата:
Шимонович не обвиняет Москву напрямую в организации сепаратистского движения в Крыму, однако подчеркивает, что
наблюдатели
не нашли доказательств преследования и или угроз в адрес русскоговорящего населения Крыма, отмечает издание.

Судя по предварительному докладу ООН, почти нет оснований полагать, что референдум в Крыму показал бы обратный результат. Однако доклад содержит информацию, которая указывает на то, что, чтобы повлиять на результат референдума, применялись силовые методы давления, а также на тот риск, которому подвергались противники его проведения, пишет Foreign Policy.

Присутствие полувоенных формирований и так называемых сил самообороны «не способствовало созданию обстановки, при которой избиратели могли воспользоваться своим правом на собственное мнение и свободу самовыражения», заявляет помощник генсека ООН в резюме документа.


Нет, не интересно с этим докладом. Он абсолютно спекулятивен и не претендует ни на что другое. Ты просил какие то там возражения. Я тебе их привёл. Поскольку никаких официальных представителей ООН не было, то и референдум, боюсь, не надёжен. С т.з. ООН, естествено. То же, с ЕС и США. Если Путину плевать, то ради бога. Если нет, то надо договариваться об ещё одном референдуме. На их условиях. Мысль понятна?
И, кроме того, никто не говорит, что результат был бы иным.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18850 - 24.12.2014 :: 20:14:51
 
Todd писал(а) 24.12.2014 :: 20:13:50:
слив засчитан


Слив чего?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18851 - 24.12.2014 :: 20:15:38
 
Alba писал(а) 24.12.2014 :: 20:14:10:
оскольку никаких официальных представителей ООН не было


То наблюдатели какие-то, то не было. Прям шпионские страсти.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18852 - 24.12.2014 :: 20:16:33
 
Zealot писал(а) 24.12.2014 :: 20:12:23:
Alba писал(а) 24.12.2014 :: 20:08:59:


Цитата:
"В целом создается впечатление, что доклад сфабрикован под заранее заданные выводы, ради которых можно было бы и не ездить на Украину", - заключает Лукашевич.


Вот абсолютно такой же аргумент как по "не тем" наблюдателям.


Ты совершено прав. Если тебе интересно мнение Лукашевича и МИДа России, то вполне себе аргумент. А вот если мнение ООН то, боюсь, мнение Лукашевича не интересно. Заметь ты уже наконец это слово мнение. Наблюдатели это тоже добровольно, кстати. И они приводят мнение.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18853 - 24.12.2014 :: 20:16:46
 
Zealot писал(а) 24.12.2014 :: 20:14:51:
Todd писал(а) 24.12.2014 :: 20:13:50:
слив засчитан


Слив чего?

ну ты слил спор альбе, ничего не доказав
это как за 2 хода до мата разбросать фигуры по доске
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18854 - 24.12.2014 :: 20:16:55
 
Alba писал(а) 24.12.2014 :: 20:14:10:
Ты просил какие то там возражения.


Я просил факты того как людей заставляли голосовать, а ты мне приводишь выжимки из насквозь заангажированного документа лишенного фактологии напрочь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18855 - 24.12.2014 :: 20:17:49
 
Todd писал(а) 24.12.2014 :: 20:16:46:
ну ты слил спор альбе, ничего не доказав
это как за 2 хода до мата разбросать фигуры по доске


Мы с Альбой без тебя разберемся со сливами, ты то куда лезешь?

Я вполне свою неправоту могу признать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18856 - 24.12.2014 :: 20:17:50
 
Alba писал(а) 24.12.2014 :: 20:16:33:
Zealot писал(а) 24.12.2014 :: 20:12:23:
Alba писал(а) 24.12.2014 :: 20:08:59:


Цитата:
"В целом создается впечатление, что доклад сфабрикован под заранее заданные выводы, ради которых можно было бы и не ездить на Украину", - заключает Лукашевич.


Вот абсолютно такой же аргумент как по "не тем" наблюдателям.


Ты совершено прав. Если тебе интересно мнение Лукашевича и МИДа России, то вполне себе аргумент. А вот если мнение ООН то, боюсь, мнение Лукашевича не интересно. Заметь ты уже наконец это слово мнение. Наблюдатели это тоже добровольно, кстати. И они приводят мнение.

кстати по какому закону наблюдатели увидели что не было нарушений?)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18857 - 24.12.2014 :: 20:18:14
 
Zealot писал(а) 24.12.2014 :: 20:15:38:
То наблюдатели какие-то, то не было. Прям шпионские страсти.


Не было никаких наблюдателей от ООН. Мне, по крайней мере, не известно. А Шимонович привёл какие то непровереные слухи. Но этого вполне достаточно чтобы подорвать доверие к референдуму. Потому что врать надо меньше. Но это лирика.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18858 - 24.12.2014 :: 20:18:23
 
Zealot писал(а) 24.12.2014 :: 20:17:49:
Todd писал(а) 24.12.2014 :: 20:16:46:
ну ты слил спор альбе, ничего не доказав
это как за 2 хода до мата разбросать фигуры по доске


Мы с Альбой без тебя разберемся со сливами,, ты то куда лезешь?

так чо забань
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #18859 - 24.12.2014 :: 20:19:47
 
Alba писал(а) 24.12.2014 :: 20:18:14:
Не было никаких наблюдателей от ООН. Мне, по крайней мере, не известно. А Шимонович привёл какие то непровереные слухи. Но этого вполне достаточно чтобы подорвать доверие к референдуму. Потому что врать надо меньше. Но это лирика.


Ну скажем так, в отрыве от общего курса "диалога" я повторю то, что я говорил почти год назад - референдум этот мало общего имел с законом, но был абсолютно справедлив.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 941 942 943 944 945 ... 1247
Печать