Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 93 94 95 96 97 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 873490 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1880 - 08.04.2014 :: 05:52:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.04.2014 :: 00:09:21:
Это вполне возможно начало гражданской войны

Мне почему-то тоже так кажется. И позиция России по данному вопросу не остановит националистов. Тем более, что в восточные области Украины уже начали сгонять войска и краповые береты.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1881 - 08.04.2014 :: 08:53:13
 
Rambo писал(а) 08.04.2014 :: 05:52:06:
Мне почему-то тоже так кажется. И позиция России по данному вопросу не остановит националистов. Тем более, что в восточные области Украины уже начали сгонять войска и краповые береты.


Не думаю.
Киевским властям как воздух нужны деньги, а их никто под войну не даст.
Так что им кровь из носу, но надо договариваться
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1882 - 08.04.2014 :: 09:08:01
 
Rambo писал(а) 07.04.2014 :: 20:14:13:
На соседнем форуме высказано вот такое мнение


Кучеряво кто-то размышляет.

Цитата:
Конечно развал Украины невыгоден. Целостность страны - залог, что ее никогда не примут в ЕС. По кусочкам, как раздробленную Югославию - с радостью, а вот такую огромную, да еще славянскую, да еще русскоязычную - никогда.


Ага. То-то они в ноябре толпами на Майдан ездили за ЕС уговаривать, а после Крыма замолкли. Раздробленная она на самом деле никому не нужна.

Ярослав Стебко писал(а) 08.04.2014 :: 00:09:21:
Остановился, поэтому сейчас пойдут провокации по типу донецкой, когда одураченные и проплаченные граждане будут "провозглашать" независимость и требовать референдум по вхождению в состав России. Киевские власти начнут их кровавое подавление и Москва окажется перед развилкой - либо бросить дончан, взывающих к России, и тем самым подорвать свой авторитет на Юго-Востоке, либо ввести для защиты войска и оказаться перед лицом санкций третьей и четвертой волны и теперь уже общего международного осуждения.


Либо потребовать от ООН введения контингента миротворцев.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1883 - 08.04.2014 :: 10:36:41
 
EvS писал(а) 08.04.2014 :: 09:08:01:
Либо потребовать от ООН введения контингента миротворцев

Мне подобный вариант тоже как-то ближе.
Но тут должно быть условие - миротворческие силы должны быть представлены теми государствами, которые не замазаны в украинском противостоянии. Иными словами это не должны быть ни США, ни Россия, ни Германия, ни Польша, ни Румыния, ни Белоруссия, ни Великобритания и пр.
Это должны быть действительно нейтральные силы, которые в случае чего смогут дать по башке экстремистам с любой из сторон и при этом не быть зависимыми от обстоятельств.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1884 - 08.04.2014 :: 11:46:44
 
Rambo писал(а) 08.04.2014 :: 10:36:41:
Это должны быть действительно нейтральные силы, которые в случае чего смогут дать по башке экстремистам с любой из сторон и при этом не быть зависимыми от обстоятельств.

Вы это серьезно? Назвите хоть один военный конфликт, который был пресечен миротворцами. Что такое миротворцы? Это по сути вооруженные наблюдатели, связанные по рукам и ногам кучами бюрократических и формальных инструкций. И кого можно поставить миротворцами на Украину? Нет большой тайны, что костяк войск ООН составляют америкосы и их натовские союзники. Кого вы можете еще посоветовать на роль наблюдателей на Украину? Китайцев?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1885 - 08.04.2014 :: 13:43:13
 
Искатель писал(а) 08.04.2014 :: 11:46:44:
Вы это серьезно? Назвите хоть один военный конфликт, который был пресечен миротворцами. Что такое миротворцы? Это по сути вооруженные наблюдатели, связанные по рукам и ногам кучами бюрократических и формальных инструкций. И кого можно поставить миротворцами на Украину? Нет большой тайны, что костяк войск ООН составляют америкосы и их натовские союзники. Кого вы можете еще посоветовать на роль наблюдателей на Украину? Китайцев?

Да хоть бы и китайцев. Да только ктож их туда пошлет?
А посему надеяться больше не на что. Будем ждать кровавой развязки или же рискнем всем и заберем себе всё, что можно забрать и при этом попадем в международную изоляцию? Как думаете?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1886 - 08.04.2014 :: 13:56:35
 
Искатель писал(а) 08.04.2014 :: 11:46:44:
Назвите хоть один военный конфликт, который был пресечен миротворцами.


Если Вы имеете в виду чисто воинские формирования, то они этим и не должны заниматься. Их задача развести конфликтующие стороны и только. В целом миротворческие операции дело многогранное и многоступенчатое.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1887 - 08.04.2014 :: 14:02:38
 
Искатель писал(а) 08.04.2014 :: 11:46:44:
Нет большой тайны, что костяк войск ООН составляют америкосы и их натовские союзники.


Ерунда.
Состав контингента совбезом ООН каждый раз подбирается индивидуально и согласовывается со всеми заинтересованными сторонами.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1888 - 08.04.2014 :: 14:03:25
 
Rambo писал(а) 08.04.2014 :: 13:43:13:
Да только ктож их туда пошлет?

В этом суть.
На мой взгляд развитие ситуации будет зависеть от воли населения юго-востока. Готовы они будут идти до конца или нет? До конца - имеется в виду как Приднестровье или Абхазия. Путин скорей всего пока вмешиваться не будет. Если Киев попытается решить проблему силовым путем, не исключен вариант вооружения отрядов самообороны Россией и прибытие "добровольцев" (хотя, пока такой вариант событий не представляется).
На Юго-Востоке Москва будет действовать гораздо осторожней, чем в Крыму. Ситуация может развиваться по абхазскому сценарию - вначале провозглашение независимости Юго-Востока. Через год-два проводится референдум о вхождении их в состав России.
Ну это лишь один из вариантов развития ситуации. Все зависит от того как поведет себя Киев. Единственный их выход для сохранения государства - формирование переходного коалиционного правительства, куда войдут представители от Харькова, Донецка, Луганска. Но похоже до бандерлогов это не доходит. И если не дойдет, со спокойной совестью поставим свечку за упокой Украины.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1889 - 08.04.2014 :: 14:07:26
 
EvS писал(а) 08.04.2014 :: 14:02:38:
Состав контингента совбезом ООН каждый раз подбирается индивидуально и согласовывается со всеми заинтересованными сторонами.


Ключевое слово здесь - заинтересованными.

EvS писал(а) 08.04.2014 :: 13:56:35:
Если Вы имеете в виду чисто воинские формирования, то они этим и не должны заниматься. Их задача развести конфликтующие стороны и только.


А что такое развести? Встать между ними живым щитом. Это прокатывает, если противоборствующие стороны плохо вооружены. В случае эскалации конфликта, миротворцы просто выводятся как это было неоднократно и пошло-поехало.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1890 - 08.04.2014 :: 14:09:31
 
Пуля или нет не знаю. Вобщем почем купил...
Цитата:
Сюрприз всему Юго- Востоку от Пан Ги Муна! ВОТ ЭТО НОВОСТЬ!!! ​
По ТемзеТВ - английский канал показывают: в парламенте обсуждают, как обычно, с утра украинский вопрос (дежурный). Оказывается, вчера Пан Ги Мун в ООН сделал интересное заявление ,и почему-то в украинском СМИ упорно молчат о нем!..

Дело в том, что Совет безопасности ООН в очередной раз рассмотрел вопрос Украины, и эксперты вынесли следующее заключение в рамках международного права: оказывается, что со времен развала СССР Украина не провела и не зарегистрировала должным образом в ООН демаркацию своих границ как государства... Они остаются по границам административным округом СССР согласно обычному договору в рамках СНГ, который в ООН не имеет законную силу.

Поскольку , у страны нет ее официальной границы в рамках международного права, то говорить о ее нарушении кем-либо нет оснований. Также нет оснований говорить о сепаратизме,т.е. насильственном изменении конфигурации границы. Нельзя изменить то, чего не существует!

Пока информация не подтверждена, официальных сообщений ни каких нет
http://nnils.livejournal.com/1701721.html
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1891 - 08.04.2014 :: 14:12:19
 
Искатель писал(а) 08.04.2014 :: 14:07:26:
Ключевое слово здесь - заинтересованными.


И что в этом слове Вас смущает?

Искатель писал(а) 08.04.2014 :: 14:07:26:
А что такое развести? Встать между ними живым щитом. Это прокатывает, если противоборствующие стороны плохо вооружены.


А в данном случае это не так?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1892 - 08.04.2014 :: 17:29:31
 
EvS писал(а) 08.04.2014 :: 14:12:19:
И что в этом слове Вас смущает?

Смущает предложение Rambo
Rambo писал(а) 08.04.2014 :: 10:36:41:
Но тут должно быть условие - миротворческие силы должны быть представлены теми государствами, которые не замазаны в украинском противостоянии.

Вот и напрашивается вопрос - кто может взяться за это?

EvS писал(а) 08.04.2014 :: 14:12:19:
Искатель писал(а) Сегодня :: 14:07:26:
А что такое развести? Встать между ними живым щитом. Это прокатывает, если противоборствующие стороны плохо вооружены.


А в данном случае это не так?

Пока-что так.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #1893 - 08.04.2014 :: 23:14:58
 
Rambo писал(а) 08.04.2014 :: 05:52:06:
Мне почему-то тоже так кажется. И позиция России по данному вопросу не остановит националистов. Тем более, что в восточные области Украины уже начали сгонять войска и краповые береты.


Будут давить, это не Крым, наш сценарий не сработает. А вот оружием поддержать было бы хорошо. Ведт по сути в Киеве хунта.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #1894 - 08.04.2014 :: 23:16:12
 
orbita писал(а) 08.04.2014 :: 01:07:39:
Ярослав Стебко писал(а) 08.04.2014 :: 00:09:21:
Это вполне возможно начало гражданской войны.


Маловероятно. На границе томится аргумент, Который в Киеве будить не решаться. Все как бы понимают, что для такого случая он там и находится.  Это всё равно как сознательно открыть ворота, за которыми стая злющих псов. Не рискнут.


Сикось-накось, нет информации сложно угадать.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Судьба Украины
Ответ #1895 - 08.04.2014 :: 23:17:53
 
EvS писал(а) 08.04.2014 :: 09:08:01:
Либо потребовать от ООН введения контингента миротворцев.


Не заметят
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1896 - 08.04.2014 :: 23:18:41
 
Искатель писал(а) 08.04.2014 :: 17:29:31:
Вот и напрашивается вопрос - кто может взяться за это?


Зачем обсуждать то, чего не может быть? Никто не пустит никаких миротворцев в Украину. Реальной угрозы массированного наезда националистов на Восток Украины нет. Были попытки в начале, но это вызвало ответный подъём народа на Востоке и наезд захл##нулся.
А так как нац. радикализация в самом Киеве с восстановлением государственности ослабевает, то и угроза повторных попыток нац. наездов на Восток со временем сходит на нет.

Последние события к народным волнениям не относятся.
Это возня элит. А элиты обойдутся свой охраной без китайских миротворцев.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #1897 - 09.04.2014 :: 00:17:59
 
orbita писал(а) 08.04.2014 :: 23:18:41:
Искатель писал(а) 08.04.2014 :: 17:29:31:
Вот и напрашивается вопрос - кто может взяться за это?


Зачем обсуждать то, чего не может быть? Никто не пустит никаких миротворцев в Украину. Реальной угрозы массированного наезда националистов на Восток Украины нет. Были попытки в начале, но это вызвало ответный подъём народа на Востоке и наезд захл##нулся.
А так как нац. радикализация в самом Киеве с восстановлением государственности ослабевает, то и угроза повторных попыток нац. наездов на Восток со временем сходит на нет.

Последние события к народным волнениям не относятся.
Это возня элит. А элиты обойдутся свой охраной без китайских миротворцев.


Какое востановление государствености ? Ленин придумал это государство.  У них еще проблемы НЕ НАЧАЛИСЬ . Сейчас пока еще как сыр в масле.  Скоро им придется платить за газ и нефть. продапвать свои автомобилы, трубы и металургии Германии.

ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ и нищета еще предстоят бедным украинцам ! Их пока кормала Россия. сейчас будут колония ЕССША .
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1898 - 09.04.2014 :: 08:15:50
 
Искатель писал(а) 08.04.2014 :: 17:29:31:
Вот и напрашивается вопрос - кто может взяться за это?


Индия устроит?
Хотя я думаю, что до этого не дойдет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1899 - 09.04.2014 :: 08:22:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 08.04.2014 :: 23:14:58:
А вот оружием поддержать было бы хорошо. Ведт по сути в Киеве хунта.


С какой целью?
Власть в Киеве таким путем не поменяешь.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 93 94 95 96 97 ... 1247
Печать