Amaro Shakur писал(а) 23.12.2014 :: 17:15:32:Мне инфу для бабушек КисельТВ закладывать не нужно.
Спрошу четвертый раз. О чем вести диалог?
Отвечу в 20-й раз - о прекращении гражданской войны и национальном диалоге. Еще раз - не надо притворяться идиотом. И опять - прекратите нагло врать, что некто в Москве требовал от Киева признать независимость ДНР и ЛНР. Речь шла о требованиях Киеву прекратить х#я...ть по городам и начать диалог. О национальном примирении. Конкретные условия выработались бы в процессе.
Amaro Shakur писал(а) 23.12.2014 :: 17:15:32:ЛДНР не собирается сдаваться
Почему они должны сдаваться? Или вы любые переговоры в гражданской войне рассматриваете как сдачу одной из сторон? А почему Киев не должен сдаться по такой же логике? Почему нет варианта, когда обе стороны не сдались, но договорились прекратить войну? Установить хотя бы переходной этап. Вот Абхазия с Грузией в 1994 году взаимно НЕ-признали друг друга, но благополучно заключили перемирие. Никто при этом не сдался. Так что факты налицо - Россия единственная кто предложил переговоры. Плюс вы неспособны уйти от факта, что Запад вообще не предложил никому даже начать переговоры. По факту, Шакур, вы поддерживаете продолжение войны.
Amaro Shakur писал(а) 23.12.2014 :: 17:15:32: О чем вести диалог?
О прекращении огня, о переговорах по разграничению, о возможной организации федерации или конфедерации, да что угодно. Еще раз привожу пример Боснии. Там три НЕ-признающих друг друга стороны по вашей логике не могли вести диалог, ибо "не о чем". Но свели же.
Много гражданских войн заканчивались переговорами, которые не оканчивались "сдачей" одной из сторон, а национальным консенсусом.
Для вас, Шакур, главное чтобы сдались ДНР и ЛНР? Это единственное условие ведения переговоров? Т.е. войну вы остановить не хотите?
Или вы и правда думаете что переговоры - это всегда капитуляция? А вот я думал что переговоры - это, в том числе, и взаимный поиск компромисса и взаимные же уступки.
Amaro Shakur писал(а) 23.12.2014 :: 17:15:32:А можно посмотреть указ Порошенко про лишение вкладов?
Прекратите, Шакур, это глупо, вы показываете свое лицемерие.
http://www.president.gov.ua/documents/18445.htmlПункт 8: "Предложить Национальному банку Украины принять в месячный срок меры относительно прекращения обслуживания банками счетов, в том числе карточных, открытых субъектам хозяйствования всех форм собственности и населению на отдельных территориях в районе проведения антитеррористической операции в Донецкой и Луганской областях."
Читай - все вклады и т.п. организаций и населения ДНР и ЛНР заморожены, т.е. реквизированы. Украинское государство открыто и незаконно ограбило 5 миллионов "граждан Украины". Отжало их счета и вклады. Пенсии кстати с июля не платятся пенсионерам Донбасса. Хотя пенсия - не зарплата, а ДОЛГ государства Украина своим гражаданм за их работу в прошлом. В Крыму вклады и счета населения были реквизированы Приват-Банком Коломойского (это основной банк в Крыму был) еще летом.
Amaro Shakur писал(а) 23.12.2014 :: 17:15:32:Нет, это естественно не справедливо. Крым стоит гораздо больше всех гипотетических вкладов. Я не говорил про расплату. Я, скажем так, взвесил на весах потери двух сторон. Донбассовцы за крымчан вообще сбоку.
Какие "потери двух сторон"? Жители Донбасса потеряли из-за потери Киевом Крыма?
Прямо отведьте - почему украинское государство ограбило "своих граждан" и почему вы считаете это справедливым (хорошим, законным - как хотите).
Если это "побоку к Крыму", то вы же сами сливаетесь, ибо сами приплели Крым и вклады населения.
В любом случае - потери жителями Крыма своих накоплений - какие такие "потери России"? Это грабеж Киевом тех, кого он именует "гражданами Украины".
Или это "наказание России"? Т.е. Киев наказал "своих граждан" за то, что потерял Крым?
Amaro Shakur писал(а) 23.12.2014 :: 17:15:32:Тогда какие претензии к Украине если банки Коломойского?
1) На сегодня, минутку, Коломойский - госслужащий (губернатор Днепропетровска) и мягко сказать, влиятельное лицо в украинской политике.
2) Вклады жителей Донбасса - это указ Порошенки. Т.е. украинская власть ограбила "своих граждан". Вероятно это их способ "наказать Россию". Это отжим и грабеж в чистом виде.
Amaro Shakur писал(а) 23.12.2014 :: 17:15:32:Жертвы тут не причем.
Стрелков не обстреливал жилые кварталы Славянска из артиллерии. А ваше равнодушие к жертвам Донбасса отлично демонстрирует, на чьей вы стороне. Ватники и колорады же не люди...
Amaro Shakur писал(а) 23.12.2014 :: 17:15:32:Это новый тренд такой? Притянуть за уши гражданскую войну и все легитимизировать?
Этот "новый тренд" на Украине с весны. 100% Гражданская война, если кто то не заметил. Все рассуждения о "легитимности" исключительно вопрос - кого вы поддерживаете? В любой гражданской войне есть 2, а то и больше центров (участников), которые признаются или нет окружающими как "законные", а если и не признаются, то считаются как участники войны. Единственные кто сегодня отрицает Гражданскую войну на Украине - это вы и киевская официальная власть. Для всех прочих она давно реальность.
Даже укро-военные зовут ополченцев "сепары" (сепаратисты), а это признание гражданского раскола.
Amaro Shakur писал(а) 23.12.2014 :: 17:15:32:Нет. Бегство Януковича и назначение абсолютно легитимной Радой Тручинова ио, никак не повод устраивать перевороты на местах.
Еще раз - "Революция Гидности". Свержение "кровавого Януковича". Этих фраз в украинских словах в СМИ дох...я и более. В Киеве произошел переворот, путчисты обьявили себя новой властью. Часть регионов это не признала. Началась гражданская война. Классический сценарий гражданской войны, в России в 1917 так же начиналось все.
А то знаете ли, бегство Керенского, и назначение абсолютно легитимным Сьездом Советов (без шуток, в 1917 году - законная власть) правительства большевиков Ленина (в коалиции с меньшевиками и экерами - легальными партиями) тоже не повод генералам организовать всякие правительства и Добровольческие армии.
Ваше мнение - считать переворот не переворотом - увы, даже в Киеве не считается правильным.
Amaro Shakur писал(а) 23.12.2014 :: 17:15:32:Я же не сферический конь в вакууме и не верный зрители КисельТВ. Я начну вникать в причины.
Раз вы так вещаете про несуществуещее Кисель-ТВ, то судя по всему, вы его как раз верный слушатель.
Или курите что то тяжелое.
Amaro Shakur писал(а) 23.12.2014 :: 17:15:32:То есть имущества хватило, кредиты не вернули, Коломойский в минусе. Что вы возмущаетесь?
А вы на основе чего решили, что кредитов было больше вкладов и сумм расчетных счетов?
Ну а если по вашему "прощать" уголовные преступления нужно, включая изьятие гос.чиновником Коломойским в свой карман и правительством Украины в госбюджет вкладов, пенсий и расчетных счетов 7.5 миллионов "граждан Украины", то вы или лицемер, или реально оправдаете любые действия Киева, включая применение ЯО, ведь это "небольшая компенсация за Крым"...
Итак, снова факты налицо - госчиновники и правительство Киева ограбило "своих граждан". Указ Порошенко об этом я привел. Вы виляете словно угорь, чтобы оправдать уголовное преступление.
Amaro Shakur писал(а) 23.12.2014 :: 17:15:32:Путин сказал - не жидковат ли аргумент?
Ясно, сказать вам в ответ нечего. Ну тогда все слова Порошенко мы тоже признаем "жидкими аргументами", согласны?
Alba писал(а) 23.12.2014 :: 17:40:03:Вот Зилоту это и объясните
Я не Зилот. Я высказываю свое мнение, во многом с Зилотом совпадающее, а в чем то - нет. Что не уменьшает моего уважения к Зилоту, как к весьма здравомыслящему человеку.
Alba писал(а) 23.12.2014 :: 18:24:27:Лёва привёл высказывание официального лица, которое признало потери
Наличие убитых на учениях как бе никто не отрицал. Юмор в том, что "правозащитники" узнали о них как раз из сообщений МО.
Например, вот, случай из-за старых боеприпасов и желания повые...ться перед строем, и цельный подполкан в минус!:
http://www.prizyvnik.info/content/5249-v_rostovskoy_oblasti_vo_vremya_ucheniy_po...Или вот. Этот случай в пограничье от 27 августа весь Ростов потом неделю обсуждал. И чистая правда, что в пограничье украинские снаряды залетали - у нашей компании несколько опор и трансформаторов буквально в паре км от границы в Каменском районе, на один даже осколки залетали в августе.
http://doninformburo.ru/sobyitiya/smi-v-rostovskoj-oblasti-na-ucheniyax-pogibli-...Alba писал(а) 23.12.2014 :: 18:24:27:и отказалось называть цифру этих потерь. Отсюда легко можно сделать вывод о том, что эти потери отнюдь не так малы. И претензии вам стоит предъявить к этому самому официальному лицу, а не Лёве. Чего это оно скрывает и почему?
Если некто в зале не располагал сведениями, это не значит что НЛО уже над Москвой. А то всемирный заговор тоже можно доказать тем, что "нам не сообщают, сколько НЛО в подвалах Лубянки". Я вот могу перетолковать это гораздо более легко:
1) Какие то ламеры пришли в зал и начали провокационно орать на представителя МО в демагогии плана "Подтвердите 10000000 погибших! Официально!".
2) Офицер тупо отказался, ибо не имел на то полномочий, да и запрос по бюрократии надо делать ламерам, а не орать в зале.
3) Далее "записали правильно фразу" и вуаля. Плюс раздули слухами и "надежными сведениями" Васильевой из Мурманска (ну которая приписала в убитые весь состав Казанского военного училища, оренбурской футбольной команды и каких то еще людей из Екатеринбурга).
Действительно - претензии к конкретным лицам.
Лёва писал(а) 23.12.2014 :: 18:51:18:Китай - де факто капстрана
Китай не в курсе. Если вы такое там заявите, могут и расстрелять еще.
Лёва писал(а) 23.12.2014 :: 18:51:18:Это вряд ли. Сейчас в России лучше кормят "патриотов".
Ясно, сказать что я сказал неправду духу не хватило? Значит я правду сказал?
Лёва писал(а) 23.12.2014 :: 18:51:18:А как Китай противостоит? Куба и Иран сливают явно. Венесуэла - да. Но такие цены на нефть её могут быстро доконать
Как Китай противостоит? А спросите в Госдепе и в американской прессе. Надо больше читать, а не слушать только призраки Новодворской.
Кто и что в Иране и Кубе "сливают", неясно, это скорее США сливает санкции, которые за 35 и 50 лет соответственно не смогли уничтожить ни Кубу, ни Иран.
Лёва писал(а) 23.12.2014 :: 18:51:18:Несколько сотен
Бабка сказала? Или призрак Новодворской нашептал?
Лёва писал(а) 23.12.2014 :: 18:51:18:А вот число меня интересует. Дайте
Это вас спасет? За все время Вьетнамской войны там побывало порядка 11 000 советских военнослужащих, из них более половины - офицеры (просходила ротация).
Лёва писал(а) 23.12.2014 :: 18:51:18:Нет такого лозунга?
Во лжи сознаетесь? Или как либерал - "умираю, но не сознаюсь во лжи?"
Лева, меня давно интересует, отчего вы так врете? Причем часто грубо, лицемерно, в лицо?
Лёва писал(а) 23.12.2014 :: 18:51:18:Вообще, Вы в данном вопросе влезли в наш спор с Зилотом. Не вполне поняв его смысл
Ясно, вы сливаетесь, как всегда.
Страниц: 
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 968356 раз)