Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 85 86 87 88 89 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 966984 раз)
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1720 - 26.03.2014 :: 20:23:41
 
оптимист писал(а) 26.03.2014 :: 14:26:14:
Почему украинцы не договорятся между собой,сколько я знаю украинцев все они умные,красивые,работящие,правда
анекдоты ходят о том как их тянет покомандовать

Потому что государство это не договор а подчинение. А что бы подчинить нужно иметь больше ресурса, чем у других. НГа западе Украины нет особого ресурса, но аграрность формирует психологию сам себе начальника. Натуральные хозяйственники имеют некоторую самостоятельность в самообеспечении и отсюда строптивость, нежелание подчиняться другим.
Вспомните непокорных американских ковбоев. Те же пастухи, но не знавшие что такое колхоз. После развала системы колхозов на Украине вырос слой своих ковбоев.

Особенности аграрной территории, достаточно удалённой от центров силы.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1721 - 26.03.2014 :: 20:25:47
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2014 :: 20:12:39:
а вот проукраинских нет.

Правый сектор. Ярош везде твердит, что Украине не нужна Европа. Он сам хочет определять порядок на всей Украине.
Хрен редьки не слаще.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1722 - 27.03.2014 :: 01:17:16
 
Искатель писал(а) 25.03.2014 :: 10:15:22:
Уже на нескольких сайтах размещали предполагаемый телефонный разговор Тимошенко и Шуфрича (кстати, что это за хрен?)

При отсутствии других аргументов ФСБ прибегает к прямым провокациям. Этот разговор даже теоретически не мог состояться. Шуфрич регионал, неоднократно был министром. Юлия такого ему сказать не могла. Это же не беседа с Ярошем.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1723 - 27.03.2014 :: 01:43:20
 
Искатель писал(а) 26.03.2014 :: 08:07:59:
Значит было за, что

Вот и я говорю, что рашизм форма фашизма.
[Искатель писал(а) 26.03.2014 :: 08:05:29:
когда дербанили Союз

Не знаю, можете ли вы это помнить, но Союз дербанули с двух сторон. И в первых рядах сами россияне с Ельциным во главе (за которого проголосовали и в 1989 и в 1993 гг., т.е. до и после развала союза). Под крики "не хотим кормить азиатов" и.т.д. А с учетом, что призыв в СА 1990 г - 40% призывников было из из Средней Азии,  раздела Союза захотели сами россияне, пока не стали меньшинством в Союзе. Теперь так же "пассионарно" кричат "нас ограбили". Ложь. Союз делили скопом 3 славянских республики, при полной пассивности, и даже сопротивлении разделу, среднеазиатских республик.
qorbita писал(а) 26.03.2014 :: 19:40:36:
Есть раздражение беспардонным навязыванием бедной украинской культуры на фоне полного уничтожения русской.

В Крыму подсчитали кол-во школ, оказалось 600 русских и 6! украинских. Таки уничтожение. А нынешнее состояние как одной, так и другой культуры характеризуется эпитетом "массовые". Печаль
uote author=6E4C51535B4A5B473E0 link=1390882522/1685#1685 date=1395806729]Только эта экономическая масса без российского рынка не будет таковой. [/quote]
Вы сильно преувеличиваете свое значение. Доля России относительно велика лишь в нефте-газовой сфере. Как и Саудовской Аравии, Ирана... Кстати значительная доля перепродаваемого Россией газа это Туркменский и Казахский газ. А его можно гнать и через Каспий на Баку, а дальше вы знаете.
И главное, политический дебилизм ботокса (вместо экономического, политического, дипломатического давления на Украину грубая военная интервенция) приводит к подписанию было отложенного договора о свободной торговле ЕС и НАФТА, т.е. экономическому НАТО
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1724 - 27.03.2014 :: 03:19:30
 
behaim писал(а) 27.03.2014 :: 01:43:20:
В Крыму подсчитали кол-во школ, оказалось 600 русских и 6! украинских.

Да мне пофиг что у вас там подсчитали.  Я вообще то из Донецка. И не надо меня уговаривать, что мне что то там показалось. Вы кто такой, что бы лучше меня знать, как меня эта украинизация задолбала?  Печаль

behaim писал(а) 27.03.2014 :: 01:43:20:
И главное, политический дебилизм ботокса (вместо экономического, политического, дипломатического давления на Украину грубая военная интервенция) приводит к подписанию было отложенного договора о свободной торговле ЕС и НАФТА, т.е. экономическому НАТО


Вы вообще из какого народа будете? Больно ваш русский какой то странный? Озадачен
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1725 - 27.03.2014 :: 03:37:23
 
behaim писал(а) 27.03.2014 :: 01:17:16:
При отсутствии других аргументов ФСБ прибегает к прямым провокациям. Этот разговор даже теоретически не мог состояться. Шуфрич регионал, неоднократно был министром. Юлия такого ему сказать не могла. Это же не беседа с Ярошем.

У вас паранойя. В чём тут смысл провокации? Юлька повела себя как ярый нац патриёт, что сделает её героем
на западе Украины. ФСБ пропиарило Юльку? Нафига?

У Шуфрича с Юлькой подозреваются неформальные отношения и потому их разнопартийность совсем не непреодолимое препятствие для телефонного общения.
Хоть теоретически, хоть практески.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1726 - 27.03.2014 :: 07:56:12
 
behaim писал(а) 27.03.2014 :: 01:43:20:
Не знаю, можете ли вы это помнить, но Союз дербанули с двух сторон.


И как это расходится с тем, что я написал ниже?
behaim писал(а) 27.03.2014 :: 01:43:20:
А с учетом, что призыв в СА 1990 г - 40% призывников было из из Средней Азии


Брехня. У меня родственники служили в это время - 1-2 узбека на всю роту. Кстати, как быть с ядерным оружием на Украине, если она не может содержать обычную армию?

behaim писал(а) 27.03.2014 :: 01:17:16:
При отсутствии других аргументов ФСБ прибегает к прямым провокациям. Этот разговор даже теоретически не мог состояться.


Вернитесь в реальность. Юлька уже подтвердила факт этого разговора. ФСБ курит в сторонке.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1727 - 27.03.2014 :: 08:34:33
 
Alba писал(а) 25.03.2014 :: 10:55:14:
А вы меньше придумывайте и всё станет на свои места. Ющенко не был точкой Лагранжа.


Конечно не был. Ющенко - принадлежность Украины, а не системы ЕС-Россия.
Ющенко точка перегиба на траектории  движения, колено через которое начали ломать Украину.

Alba писал(а) 25.03.2014 :: 10:55:14:
Но, в любом случае, я говорил об исторических процесах на протяжении более чем десятка последних лет. Россия пошла по кругу. Нашла себе державность,царя и нефть. Не в первой. Закончится как и в предыдущие итерации.
Украина царя явно не хочет. Чем закончится неизвестно.


Да ладно неизвестно. Тем же чем и раньше.

Alba писал(а) 25.03.2014 :: 10:57:30:
Опять за своё?
Я ж уже объяснял,- чтобы доказывать какое то подобие вам необходимо разобрать ситуацию в Испании. Начать с того, что делало правительство, что требовали демонстранты, кто начал калечить людей. Как пришли к этому. Вам, а не мне. Понимаете?


Понимаю. В Испании и Украине разные солнца светят. Ладно проехали.

Alba писал(а) 25.03.2014 :: 10:58:52:
С чем вы спорили последние несколько страниц, когда я сказал, что Путин отражает взгляды большей части народа?


Вот с этим,  что Вы сказали  и спорю, как с необоснованным умозаключением.

Alba писал(а) 25.03.2014 :: 11:01:29:
То бишь, в вопросе вы не разбираетесь, совет дать не готовы, диагноз поставить не в состоянии, но в состоянии сказать что не надо слушать врача, который говорит что не надо кушать жирное, потому что он мутный? В смысле,- врач. Ну, если вас эдакое ядерное сочетание устраивает, то и флаг вам в руки, собствено.


Как только перестанете заниматься домыслами так и все противоречия исчезнут.
Моя (не)способность разобраться в вопросе, так же как (не)готовность дать совет, (не)состоятельность постановки диагноза ранее не обсуждалась, а потому является чисто Вашей фантазией. А то, что не каждый, кто выдает себя за врача является таковым и доказывать не надо. Так что флаг по-прежнему у Вас в руках и желающих под ним идти по-прежнему немного.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1728 - 27.03.2014 :: 08:41:56
 
EvS писал(а) 27.03.2014 :: 08:34:33:
А то, что не каждый, кто выдает себя за врача является таковым и доказывать не надо. Так что флаг по-прежнему у Вас в руках и желающих под ним идти по-прежнему немного.


Хорошо сказано  Смайл
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1729 - 27.03.2014 :: 11:00:57
 
США вынуждены признать факт, что Крым стал частью России
http://topwar.ru/42425-obama-priznal-krym-chast-rossii.html
Наверх
 
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Судьба Украины
Ответ #1730 - 27.03.2014 :: 12:34:00
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2014 :: 20:16:35:
по иронии судьбы расшатали его руками самых горячих патриотов

Перед этим ее разворовали крутые бизнесмены-родственники батько Махно,вывели активы с предприятий ,перевели деньги на иностранные счета и свалили кто куда,а как всегда народ героически будет преодолеватьошибки руководства
Наверх
 
Lobar
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 188
Пол: male

МГУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1731 - 27.03.2014 :: 13:48:27
 
Ярослав Стебко писал(а) 26.03.2014 :: 20:14:28:
Lobar писал(а) 26.03.2014 :: 19:50:32:
Сегодняшние границы Украины результат творческой деятельности большевиков и Ленина, памятники которому по иронии судьбы некоторые люди недавно разрушали........


Да ладно, часть границ и пририсована, вроде нашего Крыма, но большая часть украинских земель и правда украинская, просто на поверку выяснилось, что есть два украинских народа и один другому пытался насадить свою идеологию, вместо того чтобы развивать свою местечковую культуру.

Наверное я чего-то не понимаю............
1.      Дайте мне определение об „украинском народе”? Кто на Украине принадлежит к украинскому народу (нации)? В краю кого или чего появились (у)краинцы?

Вот, другому славянскому народу, изобретенному югославскими коммунистами - «македонцам» хотя новое имя придумали (в действительности не новое, украли у греков). А для украинцев, большевики даже этого не сделали. Оставили их «у краю». Смешно.

2.      О какой „идеологии” идет речь? Если речь идет об «украинизме», у этой «идеологии» только одна задача – убедить людей, что они действительно являются украинцами – причем всеми способами.
Только не понимаю - если они дейсттвительно украинцы, почему их нужно убеждать в этом? Разве кто-то убеждает немцев, что они на самом деле немцы и должны говорить по-немецки?

3.      Что такое „местечковая культура”? Если говорить на своем языке, для Вас проявление  „местечковой культуры”, тогда у Вас большие проблемы с основными понятиями и терминами. 
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1732 - 27.03.2014 :: 13:56:04
 
EvS писал(а) 27.03.2014 :: 08:34:33:
Конечно не был. Ющенко - принадлежность Украины, а не системы ЕС-Россия.
Ющенко точка перегиба на траектории  движения, колено через которое начали ломать Украину.

Ударимся в ассоциации чтобы вообще нельзя было понять о чём речь и от этого покажемся себе правыми ? Смайл
Под точками Лагранжа всю жизнь понимались точки равновесия. Украина при Ющенко не была в этой точке.
Вброс не удался.

EvS писал(а) 27.03.2014 :: 08:34:33:
Да ладно неизвестно. Тем же чем и раньше.

Вам известно и чудненько. Мне нет.


EvS писал(а) 27.03.2014 :: 08:34:33:
Понимаю. В Испании и Украине разные солнца светят. Ладно проехали.

Нет, не проехали. Констатируем что вброс опять не удался Смайл.

EvS писал(а) 27.03.2014 :: 08:34:33:
Вот с этим,  что Вы сказали  и спорю, как с необоснованным умозаключением.

Главное решите с кем вы спорите,- со мной или с собой. Всё остальное приложится:
EvS писал(а) 25.03.2014 :: 10:44:28:
Alba писал(а) 25.03.2014 :: 10:26:10:
Возможно что то ему народу и не нравится, но внешняя политика вызывает энтузиазм, а то, что не нравится явно не так сильно влияет на отношение к нему. И, как итог, Путин популярный президент. Отвечающий ожиданиям народа, по большому счёту.


Конечно. Разве не к этому стремится любой политик?

С чем вы согласились  и что оспариваете?

EvS писал(а) 27.03.2014 :: 08:34:33:
Как только перестанете заниматься домыслами так и все противоречия исчезнут.
Моя (не)способность разобраться в вопросе, так же как (не)готовность дать совет, (не)состоятельность постановки диагноза ранее не обсуждалась, а потому является чисто Вашей фантазией. А то, что не каждый, кто выдает себя за врача является таковым и доказывать не надо. Так что флаг по-прежнему у Вас в руках и желающих под ним идти по-прежнему немного.


В мире то? Намного больше чем под вашим.
Но дело не в этом.
А начиналось всё так:
Цитата:
Главное для всех,и русских, и нерусских поменьше слушать импортных советчиков, особливо тех, что про свободу и демократию песни поют.


Дело Анатола живёт и процветает?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1733 - 27.03.2014 :: 15:15:05
 
В Раде заблокировали центральный вход из-за возможного штурма. Ужас

Майдан отстаивает своё право бандитствовать и беспределить в стиле Музычки. А Яценюк в это время что то там лапочит про бевизовый режим с Европой. Нерешительный
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #1734 - 27.03.2014 :: 17:21:39
 
Сашу Белого объявили жертвой «политического убийства»
Нужны новые герои за незалежную ?
http://lenta.ru/news/2014/03/27/rivne/
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #1735 - 27.03.2014 :: 22:27:02
 
Тем временем на Генеральной Ассамблее ООН прошло голосование по резолюции о крымском референдуме. 100 стран признали этот референдум незаконным, 11 стран проголосовали против резолюции. Среди них - Армения, Белоруссия, Боливия, Куба, Северная Корея, Никарагуа, Судан, Сирия, Венесуэла и Зимбабве.
58 стран воздержались высказать свое мнение - среди них - Китай, Индия, Бразилия, Казахстан, Узбекистан, Парагвай, Уругвай, ЮАР, Пакистан и куча мелких. Не участвовали в голосовании - Израиль, Иран и еще несколько мелких стран.
58 стран, которые воздержались - либо не посчитали нужным вслух заявлять о непринятии резолюции, либо им глубоко пофигу на всю эту возню. 
Таким образом, примерное соотношение голосов в мире по вопросу присоединения Крыма к России - 100:69.
Можно ли в таком случае говорить об изоляции и остракизме России на международной арене? Учитывая, пофигизм на украинские дела таких развивающихся гигантов как Китай, Индия, Бразилия - заявлять  об изоляции слишком смело.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1736 - 28.03.2014 :: 00:04:18
 
orbita писал(а) 27.03.2014 :: 03:19:30:
Больно ваш русский какой то странный?

Из того, который должен, как бы защищать антимайдан. Хотя я их, рашистов, и не просил. Это ваш язык странный, испорченный "украинизацией" и шансоном.
orbita писал(а) 27.03.2014 :: 03:37:23:
ФСБ пропиарило Юльку? Нафига?

У Шуфрича с Юлькой подозреваются неформальные отношения

У Юльки никаких шансов на Западной Украине нет. Там свои герои. Её электорат будет в Центральной Украине - Киев, Днепропетровск, Запорожье. А там за такую запись её электорально накажут.
Подозревают... Что ж они в Качановской колонии встречались? Подмигивание
Искатель писал(а) 27.03.2014 :: 22:27:02:
Таким образом, примерное соотношение голосов в мире по вопросу присоединения Крыма к России - 100:69.

Что за бред. Отношение 100 к 11. И среди этих 11 ни одной стабильной демократии. Поздравляю, быть в компании с Северной Кореей Сирией и Суданом. Светочами гуманизма. У Армении подобная ситуация с Нагорным Карабахом. Те кто не участвовали или воздержались не значит поддержали. Часть потребует цену от России (например в БРИКС), у других свои проблемы с ООН
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1737 - 28.03.2014 :: 00:12:53
 
Искатель писал(а) 27.03.2014 :: 11:00:57:
США вынуждены признать факт, что Крым стал частью России

Читайте российские журналы и верьте им.
Сегодня опубликовали результаты социологического опроса. 72% россиян не возражают против введения цензуры в СМИ. Кто чего хочет то и получит. Только пусть потом не плачет. Сколько можно наступать на одни и те же грабли?  Печаль
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1738 - 28.03.2014 :: 00:26:13
 
Искатель писал(а) 27.03.2014 :: 07:56:12:
У меня родственники служили в это время - 1-2 узбека на всю роту.

Ну если родственники. Лучше смотрите статистику. Были и другие части где 90% были ср. азиаты. Видел.
orbita писал(а) 27.03.2014 :: 15:15:05:
Майдан отстаивает своё право бандитствовать и беспределить

А что отстаивает Донецкий антимайдан с его погромами гос учреждений? То же самое, но под флагами чужой страны.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1739 - 28.03.2014 :: 00:55:55
 
behaim писал(а) 28.03.2014 :: 00:04:18:
Это ваш язык странный, испорченный "украинизацией" и шансоном.

А шансон тут каким боком?  Ужас
Никогда не слушал и не планирую. Мне Хворостовского хватает.
Стереотипы замучили? Подмигиваниеbehaim писал(а) 28.03.2014 :: 00:04:18:
У Юльки никаких шансов на Западной Украине нет. Там свои герои. Её электорат будет в Центральной Украине - Киев, Днепропетровск, Запорожье.

Это ваше такое наивное мнение.
Вы её недооцениваете. Вона легко втиснется в западный пантеон(коса, украинська мова, вышиванка и лохторат спёкся)  героев и займёт там лидерство. Не впервой. И в отличии от вас это понимают не только в России. И эта запись для этого самое то. Электората средней Украины ей не хватит. А так как средняя Украина и по патриотическим настроениям средняя, то и какого то категорического отношения к юлькиной русофобии не будет. Легко отбрешится. А восток ей и так не светит. Так что остыньте и не кошмарьте себя.

behaim писал(а) 28.03.2014 :: 00:04:18:
Подозревают... Что ж они в Качановской колонии встречались?


У них более ранняя история. До качановская.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 85 86 87 88 89 ... 1247
Печать