Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 817 818 819 820 821 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 970223 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16360 - 09.12.2014 :: 16:40:54
 
Alba писал(а) 09.12.2014 :: 16:39:09:
Так ты можешь мне объяснить с чего ты взял, что эти двое были сами по себе а не рамках той части к которой они приписаны? Или тебе надо всю часть в плен взять?


А с чего ты взял, что они были там всей частью?

Alba писал(а) 09.12.2014 :: 16:39:09:
Без танка, правда, но вполне себе пленых. Что имено с ними случилось дальше и как они выжили значения сейчас не имеет.


А зачем врет Береза?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16361 - 09.12.2014 :: 16:41:07
 
Zealot писал(а) 09.12.2014 :: 16:20:19:
Аааа, нет, моя голова. я еще и в финал статьи глянул.
Цитата:
Дополнение: Как позже стало известно, ульяновские десантники Руслан Ахметов и Арсений Ильмитов, взятые в плен бойцами окруженного под Иловайском добровольческого батальона МВД Украины «Днепр-1», оcтались живы и вернулись в расположение 31-ой ОДШБ, а не погибли во время прорыва украинцев из окружения, как утверждал советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко. Это стало известно из опубликованного 6 сентября репортажа Lifenews.


Альба, пожалуйста, хватит, умоляю.


Не пойму я твоей реакции, если честно. На войне каша. У всех. И часто те кого ты считаешь погибшими выживают, а те кого ты считаешь в безопасности гибнут. Что тебе неладно то?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16362 - 09.12.2014 :: 16:42:59
 

Alba писал(а) 09.12.2014 :: 16:02:05:
И в случае 10 000 убитых, вы будете иметь 30-50 тысяч раненых. Где они?
То же и про убиеных десантников. Сотни десантников это тысячи раненых. Где они?

Про военные кладбища в сотни и сотни могил, это конечно шутка юмора. В Ростовской области вообще нет ни одного действующего военного кладбища (когда отца хоронил 1.5 года назад - выяснил четко), военных хоронят или на обычных гражданских (причем в самом Ростове и вовсе только 1 кладбище действующее - Северное) если они тут умерли от болезни или старости. А уроженцев из других регионов, погибших на учениях, умерших в госпиталях "чеченцев" во время Чечни, да и просто по желанию - вовсе отправляли на родину (это важный пункт в военных похоронных услугах и вообще в военном контракте - что вам оплатят перевозку тела на родину). Кстати, батю так и хоронили (он хотя и по болезни умер) - отвезли аж за 1000 км к Нальчику в родное село, нам военкомат компенсировал.
Если бы "сотни десантников" гибли на Украине, то это значит что похороны по всей стране проходили бы соответственно сотнями. В Ростове никто никого не хоронит, ибо см. выше. Наконец, вою было бы много, ибо военные похороны - это много пышнее, чем гражданские, тем более для офицера. Хорошо, 1-2 случая можно замять. А 10? А 100? Военкоматы бы не смогли замять дело (а именно они организуют похороны с караулом и т.п.).   


Alba писал(а) 09.12.2014 :: 16:14:03:
Так расскажите, как имено ополченцы не имеющие нужной тренировки, оружия и логистики умудрились нанестии регулярным войскам такие потери. Они все супермены от рождения?

Отвечу тезисно (если что то неясно - укажите, я тезис раскрою):
1) Атакующий (ВСУ) однозначно несет потери выше, чем обороняющийся. Это аксиома. Это соотношение тем выше, чем лучше укреплен обороняющийся. Учитывая, что ополченцы в основном воевали не в чистом поле, а с опорой на инфраструктуру (поселения, заводы, шахты) - см. выше. Даже простейшие укрытия значительно нивелируют численное превосходство и наличие танков и т.п.
2) Идиотская тактика и стратегия ВСУ. О полной некомпетентности генералов ВСУ не писал только ленивый, включая украинскую прессу. Тупые фронтальные атаки, или "искусные" обходы с попаданием в котлы и кишки. Как следствие - большие котлы "Южный" и "Иловайский", после которых украинские солдаты многими десятками (в сумме набралось до полутысячи!) отступали аж на территорию РФ. Растянув войска по огромной дуге и в куче прорывов, ВСУ лишило себя пробивной силы и преимущества. А вот если вы поглядите на карту лета, то увидите, что ВСН обычно наносило 1, но сильный удар (Южный, потом Иловайск), ограничиваясь на других участках сколько возможно глухой обороной, не цеплялось за промежуточные рубежи. Естественно, что "советы" военсоветников к ВСН в плюс.
3) Отсутствие взаимодействия между частями МВД, ВСУ и баталионов тоже немалый фактор. Вспомните, что тербаты ротами и целиком снимались и сами уходили (знаменитый "Прикарпатье" аж до Галиции сиганул).
4) Сюда же неумелое использование ВСУ вооружения и плохой уровень снабжения. Дружеский огонь, неумелое использование авиации и т.п. - не писал опять таки только ленивый. Отвратительное примерение имеющейся техники (пустить голяком БТР в улицы поселка, где их тихо пожгут с углов РПГ - это еще в 1-й Чечне проходили) усугубилось ее качеством (старье). Сюда же низкий уровень снабжения едой, защитой, боеприпасами. Я бы сказал, что в ВСУ было больше материала, но использовали его более неумело.
5) Количество советского вооружения на Украине огромно, и на Донбассе тем более. Да, в апреле-мае большая часть ополченцев не имела ничего тяжелее АК, потом заработал "военторг", да и массовый "отжим"  и ремонт старой техники не списываем со счетов. Про тренировку и логистику... Вы помните штурм Грозного 1994? Умелое использование небольшого количества техники боевиками (скажем, артиллерию расставил проффессиональный советский артиллерист Масхадов) привело к катастрофе.
И еще раз - я как писал выше, отказываюсь верить в потери 10:1 в пользу ВСН, но вот что потери ВСУ огромны, это факты - я уже приводио сведения, что часть бригад ВСУ просто перестала существовать, или выведена в глубокий тыл, а кто-то расформирован. Обратите внимания - с сентября на линии фронта остались в основном тербаты и всякие "баталионы", хотя летом они были во второй линии. На этом фоне ВСУ прекратило любые пешие серьезные атаки, только артобстрелы.
Положим, летом 1941 года немцы вовсе не были суперменами, и ничем в плане тренировки не превосходили бойцов РККА. Но оказались под Москвой.
"Умеючи и ведьму бьют", как говаривали в фильме "Александр Невский".

Alba писал(а) 09.12.2014 :: 16:10:19:
Интересно, а что ты предлагал с ними делать? Оо
Растрелять? Путин официально их признал и что теперь с ними делать? Вон
http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a Это тоже фейк и выдумки украинцев

Это весьма седое "исследование". Особенно при упоминании Васильевой, с ее "тоцкими десантниками", которыми оказались игроки местной футбольной команды.
Про костромских десантников - известно что герои той истории несколько раз отказывались говорить с прессой, хотя ранее активно заявляли об этом.
Про "найденные" в БТР водительские права и документы разбирали еще летом - там бред сивый, включая просроченные карты ВТВ и медполис недействующего образца.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16363 - 09.12.2014 :: 16:43:17
 
Alba писал(а) 09.12.2014 :: 16:41:07:
Не пойму я твоей реакции, если честно. На войне каша. У всех. И часто те кого ты считаешь погибшими выживают, а те кого ты считаешь в безопасности гибнут. Что тебе неладно то?


А почему Геращенко утверждал, что они погибли, если он не знает?

Понимаешь, я в такие чудеса чудесатые не верю. Взяли двух, они признались, потом их похоронили, а потом оп-па и они живые.

Магия?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16364 - 09.12.2014 :: 16:48:26
 
Богатырев Артур писал(а) 09.12.2014 :: 16:42:59:
Про костромских десантников - известно что герои той истории несколько раз отказывались говорить с прессой, хотя ранее активно заявляли об этом.


Не понял. Эти видео фейки? Кто их опровергает?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16365 - 09.12.2014 :: 16:56:25
 
@
Богатырев Артур

Мне бы ответ на вопрос получить, а не тезисы о вашем представлении о войне.
Вы считаете что нетренированые ополченцы без соответствующего оружия, без логистики, без централизованого управления в состоянии нанести тяжёлые потери регулярной армии? Пусть плохо управляемой и коррумпированой?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16366 - 09.12.2014 :: 16:57:47
 
Zealot писал(а) 09.12.2014 :: 16:43:17:
Alba писал(а) 09.12.2014 :: 16:41:07:
Не пойму я твоей реакции, если честно. На войне каша. У всех. И часто те кого ты считаешь погибшими выживают, а те кого ты считаешь в безопасности гибнут. Что тебе неладно то?


А почему Геращенко утверждал, что они погибли, если он не знает?

Понимаешь, я в такие чудеса чудесатые не верю. Взяли двух, они признались, потом их похоронили, а потом оп-па и они живые.

Магия?


Зил, перечитай что я сказал. Офицер доложил о том что он видел и предположил что пленые погибли. Министр выдал это за факт. В чём проблема то?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16367 - 09.12.2014 :: 17:38:41
 
Alba писал(а) 09.12.2014 :: 16:57:47:
Офицер доложил о том что он видел и предположил что пленые погибли. Министр выдал это за факт. В чём проблема то?


В том, что это именно те пленные, что были на видео. Тогда как по словам Березы "в каждой машине по пленному сидело". И вот надо же - с ними было видео и именно они выжили. Как так?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16368 - 09.12.2014 :: 18:33:10
 
в авдеевке террористы убили 2 детей и ранили 13 жителей

...

запретили фильмы с охллабыстиным всего 71 фильм и сериал
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16369 - 09.12.2014 :: 18:37:15
 
Zealot писал(а) 09.12.2014 :: 17:38:41:
В том, что это именно те пленные, что были на видео. Тогда как по словам Березы "в каждой машине по пленному сидело". И вот надо же - с ними было видео и именно они выжили. Как так?


Что как так, не понимаю? Ты просил пленых. Тебе дали пленых. Это пленые или нет? И если да, то что они там делали?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16370 - 09.12.2014 :: 18:41:36
 
Alba писал(а) 09.12.2014 :: 18:37:15:
Ты просил пленых. Тебе дали пленых. Это пленые или нет? И если да, то что они там делали?


Альба, я и так приводил тех десятерых ранее.

Конкретно и точно выложи тезис, в котором ты меня хочешь убедить?

На Украине воюют регулярные части РФ?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16371 - 09.12.2014 :: 18:43:16
 
Вы достали со своими потерями, стратеги, блин, гороховые.

Всё тру к чертям собачьим.
Наверх
« Последняя редакция: 09.12.2014 :: 18:50:32 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16372 - 09.12.2014 :: 18:46:18
 
Альба, я настоятельно прошу не развивать тему потерь ВСУ и ВСН.

Это превращается в жуткий театр абсурда и своеобразное мерянье длиной дивана.

И те, и другие едут убивать и получают то зачем приехали и то, что заслужили. Потом, быть может, их кто-нибудь и посчитает. Не мы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16373 - 09.12.2014 :: 18:54:11
 
В начале апреля 2008 г. на саммите НАТО в Бухаресте г-н Путин заявил, что Украина – искусственное государство, и что половина ее территории на самом деле принадлежит России. Это заявление было сделано в присутствии тогдашнего президента США Дж.Буша и руководителей многих других государств.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16374 - 09.12.2014 :: 18:56:38
 
Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 18:05:04:
Логичней было бы задать этот вопрос на Цензоре? Как считаете? Про соотношение убитых и раненых - в классическом случае верно. Но бывали исключения из правил. Во время штурма Грозного в 1995 встречал данные, что соотношение убитых и раненных было иным 1:1 и даже 2:1 в результате плотного снайперского огня.
В украинском конфликте шло интенсивное применение тяжелой артиллерии, в том числе и по так называемым котлам. Почему вы не можете допустить большого количества погибших и умерших от осколочных ранений?

Что имено я должен спрашивать на Цензоре и зачем?
И нет. Сегодня это не классический случай. Классический случай сегодня 1:5. А 1:3 это имено то, что вы говорите. Даже при АО соотношение было не меньше чем 1:1.
Далее, в какой точечной операции типа штурма Грозного это соотношение может меняться, но больше за счёт того что раненых просто добивают или каких то других крайностей.Но на протяжении полугода это соотношение сохранится. Посмотрите на соотношение в Первой Чеченской войне и вы увидите всё те же 1:3. Не меньше.
Наконец, при использовании артиллерии большого калибра есть многочисленые побитые контузией и кусками ландшафта. И это, как вы понимаете, в основном нелетально.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16375 - 09.12.2014 :: 18:56:44
 
Лёва писал(а) 09.12.2014 :: 18:54:11:
В начале апреля 2008 г. на саммите НАТО в Бухаресте г-н Путин заявил, что Украина – искусственное государство, и что половина ее территории на самом деле принадлежит России. Это заявление было сделано в присутствии тогдашнего президента США Дж.Буша и руководителей многих других государств.


И Лева, конечно, нам это сейчас докажет.

Мы ждем источник этих ужасных планов ботоксного чудовища.

Я вот думаю, может, мне сразу стирать отсюда сообщения без ссылок на источники?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16376 - 09.12.2014 :: 18:58:34
 
Лёва писал(а) 09.12.2014 :: 18:54:11:
начале апреля 2008 г. на саммите НАТО в Бухаресте г-н Путин заявил, что Украина – искусственное государство


А вы знаете, Лева, что Обама заявил в 2005 году, в начале мая, что он жидомасон и гей и хочет сделать всех русских своими рабами?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16377 - 09.12.2014 :: 18:59:34
 
Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 18:05:04:
Логичней было бы задать этот вопрос на Цензоре? Как считаете? Про соотношение убитых и раненых - в классическом случае верно. Но бывали исключения из правил. Во время штурма Грозного в 1995 встречал данные, что соотношение убитых и раненных было иным 1:1 и даже 2:1 в результате плотного снайперского огня.
В украинском конфликте шло интенсивное применение тяжелой артиллерии, в том числе и по так называемым котлам. Почему вы не можете допустить большого количества погибших и умерших от осколочных ранений?

Что имено я должен спрашивать на Цензоре и зачем?
И нет. Сегодня это не классический случай. Классический случай сегодня 1:5. А 1:3 это имено то, что вы говорите. Даже при АО соотношение было не меньше чем 1:1.
Далее, в какой точечной операции типа штурма Грозного это соотношение может меняться, но больше за счёт того что раненых просто добивают или каких то других крайностей.Но на протяжении полугода это соотношение сохранится. Посмотрите на соотношение в Первой Чеченской войне и вы увидите всё те же 1:3. Не меньше.
Наконец, при использовании артиллерии большого калибра есть многочисленые побитые контузией и кусками ландшафта. И это, как вы понимаете, в основном нелетально.Zealot писал(а) 09.12.2014 :: 18:41:36:
Alba писал(а) 09.12.2014 :: 18:37:15:
Ты просил пленых. Тебе дали пленых. Это пленые или нет? И если да, то что они там делали?


Альба, я и так приводил тех десятерых ранее.

Конкретно и точно выложи тезис, в котором ты меня хочешь убедить?

На Украине воюют регулярные части РФ?


Я пытаюсь понять кто эти люди и что они там делали по твоему.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16378 - 09.12.2014 :: 19:00:01
 
Alba писал(а) 09.12.2014 :: 18:56:38:
Что имено я должен спрашивать на Цензоре и зачем?
И нет. Сегодня это не классический случай. Классический случай сегодня 1:5. А 1:3 это имено то, что вы говорите. Даже при АО соотношение было не меньше чем 1:1.
Далее, в какой точечной операции типа штурма Грозного это соотношение может меняться, но больше за счёт того что раненых просто добивают или каких то других крайностей.Но на протяжении полугода это соотношение сохранится. Посмотрите на соотношение в Первой Чеченской войне и вы увидите всё те же 1:3. Не меньше.
Наконец, при использовании артиллерии большого калибра есть многочисленые побитые контузией и кусками ландшафта. И это, как вы понимаете, в основном нелетально.


Я вас очень прошу вести диалог в формате военной истории не в этой теме и неприменительно к этому конфликту. Огромная просьба.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16379 - 09.12.2014 :: 19:00:42
 
Alba писал(а) 09.12.2014 :: 18:59:34:
Я пытаюсь понять кто эти люди и что они там делали по твоему.


Воевали. Взяли увольнительную и поехали воевать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 817 818 819 820 821 ... 1247
Печать