Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Околоукраинский политический флуд
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 808 809 810 811 812 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 971375 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16180 - 09.12.2014 :: 09:38:01  
Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 09:32:25:
На Донбассе вначале конфликта не было такого количества вооружения


Было. Огромные запасы оружия были захвачены в луганском СБУ. Но что это означает?

Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 09:32:25:
При этом подчеркну - та война была большой политической ошибкой.


От те на. А что было делать? Договариваться с Масхадовым?

Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 09:32:25:
так называемую АТО можно было изначально проводить как полицейскую операцию, а не ху...ть по городам из артиллерии.


Далеко не сразу начали артиллерийские обстрелы городов.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16181 - 09.12.2014 :: 09:44:33  
Zealot писал(а) 09.12.2014 :: 09:23:01:
Мы в Чечне ведь тоже в свое время проводили антитеррористическую, а не военную операцию силами армии.

Макс, тут ведь как.
Необходимо прослеживать причинно-следственные связи.
У нас контртеррористическая операция проводилась в ответ на военные действия крупных бандформирований, поддержанных рядом стран, и конкретный геноцид русскоязычного населения.
В случае с Донбассом все случилось несколько наоборот. Сначала были введены ВСУ, а уже потом народ взялся за оружие. Ты ведь помнишь с чего все начиналось? Сначала на сторону восставших перешли части МВД, затем некоторые подразделения ВСУ с техникой, затем с постаментов начали снимать танки Т-34 и ИС-2. На руках восставших появилось стрелковое оружие из арсеналов МВД и ВСУ, дислоцированных на территориях Донецкой и Луганской областей...
Все нарастало, как снежный ком. Так и начинаются гражданские войны. Помяни мое слово. На западе Украины события будут развиваться в той же последовательности в случае, если нацгвардия применит силу к Свободе.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16182 - 09.12.2014 :: 09:46:49  
Rambo писал(а) 09.12.2014 :: 09:44:33:
У нас контртеррористическая операция проводилась в ответ на военные действия крупных бандформирований, поддержанных рядом стран, и конкретный геноцид русскоязычного населения.


Нет, подожди, я не оправдываю дьявола в данном случае. Я именно об использовании ВСУ в этом конфликте.

Нет смысла кидать Украине обвинения в том. что она не начинает войну, а идет некая АТО и проводят ее силы ВСУ, я чисто о юридических моментах.

У нас в Чечне тоже шла настоящая война, а называлась она иначе.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16183 - 09.12.2014 :: 09:51:00  
Zealot писал(а) 09.12.2014 :: 09:46:49:
У нас в Чечне тоже шла настоящая война, а называлась она иначе.

Тут я с тобой согласен.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16184 - 09.12.2014 :: 10:06:23  
Zealot писал(а) 09.12.2014 :: 09:38:01:
От те на. А что было делать? Договариваться с Масхадовым?


По большей сути, не вооружать Дудаева (причем там Масхадов?) Да и оппозиция внутри Чечни все же была.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16185 - 09.12.2014 :: 10:07:31  
Zealot писал(а) 09.12.2014 :: 09:38:01:
Огромные запасы оружия были захвачены в луганском СБУ.


В СБУ хранятся запасы РСЗО, "Рапир" и танков?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16186 - 09.12.2014 :: 10:09:28  
Другое дело, что на Украине АТО была объявлена тогда, когда еще никаких вооруженных "террористов" в помине не было. Просто донецкие шахтеры надавали горячих националистическому охвостью, пытавшемуся установить на Донбассе те же порядки, что они установили в Киеве. Поэтому термин АТО здесь притянут за уши. Все это должно называться вооруженное подавление несогласных с незаконным свержением легитимной власти. Или другими словами - борьба с конрреволюцией. А это, как ты сам понимаешь, и есть гражданская ВОЙНА.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16187 - 09.12.2014 :: 10:12:09  
Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 10:07:31:
В СБУ хранятся запасы РСЗО, "Рапир" и танков?

Ну, сначала было стрелковое оружие. Бронетехника появлялась позже. Что-то появилось в связи с переходом отдельных подразделений ВСУ на сторону восставших, что-то - в качестве трофеев, что-то в сломанном и подбитом состоянии, а затем ремонтировалось и вводилось в строй...
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16188 - 09.12.2014 :: 10:12:21  
Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 10:06:23:
По большей сути, не вооружать Дудаева (причем там Масхадов?)


Масхадов как бэ главный по вооружениям и был при Дудаеве. Дудаев сам по себе был изначально недоговороспособен.

Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 10:07:31:
В СБУ хранятся запасы РСЗО, "Рапир" и танков?


Нет, ПЗРК, гранатометы и другое.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16189 - 09.12.2014 :: 10:13:46  
Rambo писал(а) 09.12.2014 :: 10:09:28:
Поэтому термин АТО здесь притянут за уши. Все это должно называться вооруженное подавление несогласных с незаконным свержением легитимной власти. Или другими словами - борьба с конрреволюцией. А это, как ты сам понимаешь, и есть гражданская ВОЙНА.


Леш, если отбросить нашу российскую лапшу, то не для того тот же Стрелков появился, чтобы помогать несогласным со свержением Януковича.
Наверх
 
Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
452506995  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16190 - 09.12.2014 :: 10:17:01  
Zealot писал(а) 09.12.2014 :: 10:13:46:
Леш, если отбросить нашу российскую лапшу, то не для того тот же Стрелков появился, чтобы помогать несогласным со свержением Януковича.

Да и это тоже понятно. Янукович - слабовольный воришка, который был не в состоянии противиться воле Запада и задавить фашистско-олигархический переворот в самом его зародыше. Не прийди к власти в Киеве откровенные нацисты, Россия и пальцем бы не пошевелила даже для того, чтобы вернуть себе Крым, не говоря уже о ГВ на юго-востоке.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16191 - 09.12.2014 :: 10:29:29  
Zealot писал(а) 09.12.2014 :: 06:51:08:
Русофобия такая русофобия.


Называние городских улиц по имени Дудаева это русофобия, а восхищение Кадыровым это не русофобия? Эм...
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16192 - 09.12.2014 :: 10:35:22  
Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 09:27:23:
У меня нет информации по этому вопросу. Но я не являюсь сторонником той точки зрения, что на Донбассе воюет регулярная армия РФ. Спецы, добровольцы, наемники - да. По потерям можно судить лишь косвенно. Уже очевидно, что по интенсивности военных действий этот конфликт превзошел чеченский (оба). В чеченских войнах 80% ранений получали из стрелкового оружия, на Донбассе - 50% потерь - от огня артиллерии. Насчет цифры в 20 тыс. сомнительно, но то что потери с обеих сторон (безвозратные) перевалили за 10 тыс. - это однозначно.


Я не знаю откуда вы взяли статистику про артиллерию, но мысль несколько в другом.
Вы сами признаёте что в Чечне ВС России противостояла армия и утверждаете что на Донбассе это не так. При этом у вас получается что за втрое меньший срок ВС Украины понесли большие потери чем ВС РФ в Чечне(для простоты Первая Чеченская). Даже с артиллерией (которой ополченцы в принципе не могут овладеть с такой скоростью и такой эффективностью) у вас должны были возникнуть подозрения что что то неладно в этой картинке. Или потери ВС Украины(и имено их) намного меньше или они сражаются вовсе не с ополченцами.
Логика понятна?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16193 - 09.12.2014 :: 10:38:56  
orbita писал(а) 09.12.2014 :: 09:11:53:
А я вам и объяснил, что источники у нас с вами одни и те же-интернет. Сам я наблюдаю вокруг много людей в камуфляже, но на спине ни у кого крупными буквами не было написано АРМИЯ РОССИИ.
Я так думаю, что если РА и участвует, то вряд ли в режиме постоянной дислокации. Появляются только что бы в каком нибудь котле наварить укропа, а окопной войной занимается ополчение самостоятельно. Учтите, что у нас до чёрта шпионов ОБСЕ(видел 12 ихних джипов на стоянке), которые шныряют везде и я так думаю, что не без умысла выявления невидимой армии. Что-то они ничего пока не обнаружили.
Но судя по тому, что никаких котлов давно уже не было, РА нам уже не помогает. Потому и столько жертв среди мирного населения и не получается укропов отогнать от городов. Печаль


То бишь, ваш ответ, не знаю. Спасибо. Я понял.
Кстати, меня заинтересовал ваш коментарий об ОБСЕ. Скажите, а как по вашему можно отличить российского военого без опознавательных знаков от любого другого человека в камуфляже?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16194 - 09.12.2014 :: 10:42:35  
За особо выдающуюся несдержанность языка AlexStor, РомБ, behaim получают неделю РО. Подробности можно узнать у модератора.
behaimу кроме того особое предупреждение: следующий раз будет сразу плюс.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16195 - 09.12.2014 :: 10:53:32  
Alba писал(а) 09.12.2014 :: 10:38:56:
Скажите, а как по вашему можно отличить российского военого без опознавательных знаков от любого другого человека в камуфляже?

На Украине? Никак. Разве что по некоторым нюансам произношения слов.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16196 - 09.12.2014 :: 10:54:42  
Zealot писал(а) 09.12.2014 :: 06:50:22:
Лева, а вы поменьше Киселева слушайте. Там ажно три украинских депутата вызвались оказывать помощь "воинам Ичкерии". Не слышать можно только если уши субстанцией какой замазать.

ты еще скажи что это плохо, в отличии от российских они просто высказали намерения и то только чтоб подразнить
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16197 - 09.12.2014 :: 10:58:17  
Zealot писал(а) 09.12.2014 :: 10:12:21:
Нет, ПЗРК, гранатометы и другое.

ПЗРК там не хранятся, они есть только у военных
ни одного ПЗРК террористы не получили от украины
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16198 - 09.12.2014 :: 10:59:12  
Alba писал(а) 09.12.2014 :: 10:35:22:
Я не знаю откуда вы взяли статистику про артиллерию

На военных сайтах периодически проскакивает информация о получаемых ранениях с той и с другой стороны (преимущественно - осколочные). Даже на украинском цензоре пишут об интенсивном применении артиллерии и минометов с той и с другой стороны.

Alba писал(а) 09.12.2014 :: 10:35:22:
Вы сами признаёте что в Чечне ВС России противостояла армия и утверждаете что на Донбассе это не так.

Не было на Донбассе изначально таких вооруженных и подготовленных формирований, как в дудаевской Чечне.
Ведь во главе НВФ Ичкерии стояли бывшие кадровые советские офицеры - Дудаев, Масхадов и подготовленные иностранные наемники.
Alba писал(а) 09.12.2014 :: 10:35:22:
Даже с артиллерией (которой ополченцы в принципе не могут овладеть с такой скоростью и такой эффективностью) у вас должны были возникнуть подозрения что что то неладно в этой картинке.

Я же написал уже - с расширением конфликта появились инструктора и "посыльные" спецы. Затем пошел поток добровольцев и "отпускников". Даже могу сказать больше. В июне-июле небо над Донбассом было закрыто для украинских ВВС не без помощи российских ПВО (одними ПЗРК здесь дело бы не обошлось). Но, хоть пытайте, в бред украинских СМИ о массовом участии российских десантных дивизий и танковых бригад я верить не буду.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #16199 - 09.12.2014 :: 10:59:46  
Rambo писал(а) 09.12.2014 :: 10:12:09:
Искатель писал(а) 09.12.2014 :: 10:07:31:
В СБУ хранятся запасы РСЗО, "Рапир" и танков?

Ну, сначала было стрелковое оружие. Бронетехника появлялась позже. Что-то появилось в связи с переходом отдельных подразделений ВСУ на сторону восставших, что-то - в качестве трофеев, что-то в сломанном и подбитом состоянии, а затем ремонтировалось и вводилось в строй...

ни кто ни куда не переходил, отбирали мизер
все остальное это поставки из россии, это даже гиркин не отрицает и поставки вплоть до стрелкового
Наверх
 
Молодец, получишь сахар Смайл
teren-4m  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 808 809 810 811 812 ... 1247
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › Современная история › Околоукраинский политический флуд
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.