Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 967293 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1600 - 22.03.2014 :: 21:24:02
 
Пессимист писал(а) 22.03.2014 :: 21:11:53:
Она была и осталась частной конторой принадлежащей Мамуту,чей бизнес основан на лояльности существующей власти.


Смотря что вы называете лояльностью...
Но давайте вы объясните почему большая часть работников уволилась по идеологическим причинам? Почему же Кремль потребовал увольнения Азара? И, вдогонку, каким образом получились сканадалы на РТ?
Я понимаю ваш цинизм, но давайте мы покинем всаш Мордор на секундочку....
Пишут обычные люди, редактируют тоже. Кто то поидейней, кто то попроще. Так вот до сих пор свобода прессы ещё как то котировалась в Кремле. Теперь и её решили понемногу прижать.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1601 - 22.03.2014 :: 21:26:14
 
Пессимист писал(а) 22.03.2014 :: 21:21:37:
Вы начинаете заниматься словоблудием.
Ещё раз,стремление получать блага на халяву это типично русская идеология нашедшее своё отражение в народных сказках.


А на мой взгляд вы. Ещё раз,- стремление получать блага на халяву не имеет никакого отношения к идеологии потребления, которая сегодня в моде в РФ. Это вообще не идеология.

Пессимист писал(а) 22.03.2014 :: 21:21:37:
Я только,что вернулся из Владимирско-Суздальской Русси и людям,живущим там,на санкции глубоко .......рискну предположить,что и большинству простых россиян санкции интересны на уровне новостей о погоде.


Имено так. Так же по боку им были сообщения о мировом кризисе. И какой же вывод делаете из этого?
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1602 - 22.03.2014 :: 21:46:28
 
Alba писал(а) 22.03.2014 :: 14:30:06:
Где уж нам дуракам чай пить(с).
Вы откровено придумываете. Белоруссия и Россия ничем особым не отличались в 90-ых. Один народ.

Да какой там чай! Такие перлы можно оправдать только употреблением чачи без закуси и сразу перед написанием за мгновение перед впадением в кому. Смех

В Белоруссии было в 90-х что то вроде Юкоса, Сибнефти и т.п.? Типа Ходорковских, Березовских, Абрамовичей?

Да и Батька к власти пришёл именно тогда, когда в России только начался по серьёзному процесс деребана нефти. И это как бы ещё до Путина.

При чём тут вообще народ!? Нерешительный

Переходите лучше на чай.  Подмигивание

Alba писал(а) 22.03.2014 :: 14:30:06:
Логикой владеете? Смайл
То, что лидера поддерживает народ это никак. Это демократия. И делает народ виноватым в том, что делает его лидер. Но это никак не оправдывает лидера ведущего в пропасть.


Вы про логику зачем спросили? Хотели попросить взаймы? Очень довольный
В этом каламбуре про лидеров, вину народа и пропасть чего то явно не хватает.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1603 - 22.03.2014 :: 21:53:08
 
Началось!!!
Парубий инициирует отмену 8-го марта.
Евроамериканские спонсоры требуют видимо начать процесс педо... педи(как бы это по научному) ...ции Украины. По понятиям цивилизационных гомиков не должно быть праздников, разделяющих людей по половому признаку. ОН и ОНА должны слиться в ОНО.
Ждём теперь гей парада на майдане. Печаль
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1604 - 22.03.2014 :: 22:05:34
 
Alba писал(а) 22.03.2014 :: 14:21:42:
И это при том, что Пуэрто Рико не спорная территория... Это они уже лет 15 разбираются.
Всё ещё непонятна разница?
Ну и вы как то "забыли" про остальные примеры.

Вас не русских не поймёшь.
То Пуэрто Рико у Вас ,что и Крым.

Alba писал(а) 22.03.2014 :: 03:43:09:
Да до хрена подобных территорий. Начиная от спорных 1000 островов и кончая всякими островами в Тихом океане типа той же Микронезии и загадочными территориями типа Пуэрто Рико.


А теперь

Alba писал(а) 22.03.2014 :: 14:21:42:
Всё ещё непонятна разница?


Вы уж как то определитесь всё таки похоже Пуэрто Рико на Крым, или больше не похоже. Озадачен
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1605 - 22.03.2014 :: 23:15:50
 
orbita писал(а) 22.03.2014 :: 22:05:34:
Вас не русских не поймёшь.
То Пуэрто Рико у Вас ,что и Крым.

Alba писал(а) 22.03.2014 :: 03:43:09:
Да до хрена подобных территорий. Начиная от спорных 1000 островов и кончая всякими островами в Тихом океане типа той же Микронезии и загадочными территориями типа Пуэрто Рико.


А теперь

Alba писал(а) 22.03.2014 :: 14:21:42:
Всё ещё непонятна разница?


Вы уж как то определитесь всё таки похоже Пуэрто Рико на Крым, или больше не похоже. Озадачен


Орбита, вы сосредоточьтесь. Авось поймёте...

Вы начали с
orbita писал(а) 22.03.2014 :: 03:00:28:
Если история сходства условий не обеспечила, тогда возникает вопрос относительно обоснованности сравнения. То, что Америка ничего такого не делала, не попав такие же условия, как Россия с Крымом никак не раскрывает той тайны-а не поступила бы Америка так же?
Для аннексии нужен один маленький, но решающий фактор-желание народа быть аннексированным. Что то подобное светило ли Америке в её истории?


Я вам ответил, что у Америки было до хрена ситуаций с подобной вводной, но ведёт она себя иначе. И разница, нерусский вы наш, заметна глазу.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1606 - 22.03.2014 :: 23:19:01
 
orbita писал(а) 22.03.2014 :: 21:46:28:
Да какой там чай! Такие перлы можно оправдать только употреблением чачи без закуси и сразу перед написанием за мгновение перед впадением в кому. Смех

В Белоруссии было в 90-х что то вроде Юкоса, Сибнефти и т.п.? Типа Ходорковских, Березовских, Абрамовичей?

Да и Батька к власти пришёл именно тогда, когда в России только начался по серьёзному процесс деребана нефти. И это как бы ещё до Путина.

При чём тут вообще народ!? Нерешительный

Переходите лучше на чай.  Подмигивание


Чего то вы совсем батенька переутомились...

orbita писал(а) 22.03.2014 :: 21:46:28:
И часть народа неудачная. Капризно мечтательная.

Вы свои посты читаете или только пишите?



orbita писал(а) 22.03.2014 :: 21:46:28:
Вы про логику зачем спросили? Хотели попросить взаймы? Очень довольный
В этом каламбуре про лидеров, вину народа и пропасть чего то явно не хватает.


С демократией фашизмом и прочим понятно?
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #1607 - 22.03.2014 :: 23:53:36
 
...
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #1608 - 23.03.2014 :: 00:01:05
 
...

Нет слов ! Вот что означает величие демократии !
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1609 - 23.03.2014 :: 00:41:39
 
Alba писал(а) 22.03.2014 :: 23:15:50:
Я вам ответил, что у Америки было до хрена ситуаций с подобной вводной, но ведёт она себя иначе. И разница, нерусский вы наш, заметна глазу.

Конечно ведёт она себя иначе, потому что ВВОДНЫЕ то НЕ ПОДОБНЫ. Смайл

Пуэрто Рико находилось под управлением Америки.
На кой чёрт ей было аннексировать то, что она и так имела,как хотела? Это же надо гражданство всем давать.
А это определённые обязательства, то есть всякий геморрой. Куда дешевле управлять и ничем не быть обязанным.


Крым-управление киевское, нелегитимное и к тому же нац радикализированное.
Постоянная и всё более нарастающая угроза потери воен. базы ВМФ имеющей значительное геополитическое значение.
Историческая несправедливость. Крым то достался Украине по нелепой случайности. На халяву так сказать.

Как это вашему глазу эти отличия оказались незаметны?
Близорукий Вы наш. Смайл
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1610 - 23.03.2014 :: 00:45:01
 
РомБ писал(а) 23.03.2014 :: 00:01:05:
Нет слов ! Вот что означает величие демократии !

Это прикол такой? Смех
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1611 - 23.03.2014 :: 00:58:18
 
orbita писал(а) 22.03.2014 :: 22:05:34:
типа той же Микронезии

Та же картинка. Территория под управлением США(свободно ассоциированное).
Опять ничего общего с Крымом.
Обыкновенная колония США.
Нет там никаких сходных вводных. Ничегошеньки.
Несерьёзно всё это. Нерешительный
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1612 - 23.03.2014 :: 00:59:52
 
orbita писал(а) 23.03.2014 :: 00:41:39:
Конечно ведёт она себя иначе, потому что ВВОДНЫЕ то НЕ ПОДОБНЫ. Смайл

Пуэрто Рико находилось под управлением Америки.
На кой чёрт ей было аннексировать то, что она и так имела,как хотела? Это же надо гражданство всем давать.
А это определённые обязательства, то есть всякий геморрой. Куда дешевле управлять и ничем не быть обязанным.


Крым-управление киевское, нелегитимное и к тому же нац радикализированное.
Постоянная и всё более нарастающая угроза потери воен. базы ВМФ имеющей значительное геополитическое значение.
Историческая несправедливость. Крым то достался Украине по нелепой случайности. На халяву так сказать.

Как это вашему глазу эти отличия оказались незаметны?
Близорукий Вы наш. Смайл


Что вы несёте?
Я вам объясняю параллель.
У США есть все причины аннексировать Пуэрто-Рико, Микронезию и 1000 островов. Во всех случаях, у них есть на это всевозможные поводы. От баз, до американских граждан там находящихся. Во всех случаях,- формальной аннексии или не предвидится или это сложный долгий процесс с согласия всех участников.
Понятно?
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1613 - 23.03.2014 :: 04:38:31
 
orbita писал(а) 22.03.2014 :: 04:24:54:
Какое такое преступление? Какая агрессия?

Если нечего возразить по существу, начинается демагогия. как будет называться аннексия Китаем Дальнего востока под дулами китайской армии и с проведением референдума без юридической базы и наблюдателей, когда 95% пришедших ДВ китайцев проголосуют за присоединение к Китаю, остальные не прийдут, а необходимое количесnво бюллетней обеспечит вброс (конечно нынешняя Россия что такое вброс ...даже не догадывается, ничего китайцы научат)? Или аннексия Турцией куска Болгарии по такому же сценарию и.т.д
Пессимист писал(а) 22.03.2014 :: 21:21:37:
рискну предположить,что и большинству простых россиян санкции интересны на уровне новостей о погоде.

Возможно, иранский крестьянин из глубинки и не догадывается, что Иран находится под международными санкциями. Отключен от международной межбанковской системы расчетов, например. Но не все в иране и России живут в изоляции глубинки. кстати, Суздаль, если его хоть немного интересует туризм, санкции коснутся напрямую. Без Виз и Еврокарт не очень потуристуешь Печаль
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Судьба Украины
Ответ #1614 - 23.03.2014 :: 04:45:24
 
orbita писал(а) 22.03.2014 :: 21:46:28:
Типа Ходорковских, Березовских, Абрамовичей?

Ну ну, это на киевском майдане фашисты, а на донецком погромщики исключительно порядочные.
Если русскость предполагает нюханье портянки, вызывающее любовь к ботоксу, то лучше быть не...
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #1615 - 23.03.2014 :: 08:47:41
 
Alba писал(а) 22.03.2014 :: 21:24:02:
Смотря что вы называете лояльностью...

Вам нужно объяснять,что понимается под лояльностью в авторитарном государстве ?
Alba писал(а) 22.03.2014 :: 21:24:02:
Но давайте вы объясните почему большая часть работников уволилась по идеологическим причинам?

Вы относитесь к ним всем,как к стаду ?
Наверняка у каждого были какие-то свои соображения,мне не дано их знать.
Вот логику Мамута озвучить могу,поскольку была возможность с ней соприкоснуться.
Alba писал(а) 22.03.2014 :: 21:24:02:
Почему же Кремль потребовал увольнения Азара?

Он прям таки это потребовал ?
Alba писал(а) 22.03.2014 :: 21:24:02:
Я понимаю ваш цинизм, но давайте мы покинем всаш Мордор на секундочку....

Это не цинизм,это исключительный реализм сформировавшийся за годы жития в России.
Давайте я ещё раз и теперь уже без всяких экивоков озвучу ситуацию с лентой.
Условная барышня пришла работать в ЧАСТНУЮ контору по указанию сексуальных услуг и в какой-то момент заявила хозяину,что вот этого клиента она обслуживать не будет и все её коллеги придерживаются того же мнения.
А теперь расскажите,какое отношение эта ситуация имеет к свободе слова ?
Идеалам демократии ?
Я понимаю этих людей,сам был такой,пока не занялся бизнесом в этой стране.
Пожалеть журналистов ленты готов,но лучше дать им возможность пожить реальной,а не виртуальной жизнью.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #1616 - 23.03.2014 :: 08:54:36
 
Alba писал(а) 22.03.2014 :: 21:26:14:
А на мой взгляд вы. Ещё раз,- стремление получать блага на халяву не имеет никакого отношения к идеологии потребления, которая сегодня в моде в РФ. Это вообще не идеология.

Вы имеете право на любые взгляды,а я отталкивался от классического определения,что есть идеология.
Alba писал(а) 22.03.2014 :: 21:26:14:
Имено так. Так же по боку им были сообщения о мировом кризисе. И какой же вывод делаете из этого?

Собака лает,а караван идёт или-за миллионы лет принцип целесообразности не изменился ни на йоту,процедурные вопросы стали только сложнее.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1617 - 23.03.2014 :: 11:43:31
 
Пессимист писал(а) 23.03.2014 :: 08:54:36:
Вы имеете право на любые взгляды,а я отталкивался от классического определения,что есть идеология.


С чем я вас и поздравляю....
Цитата:
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных обществ, социальных классов и групп, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии)[1].

Так вот,- в полном соответствии с классическим определением идеологии то что вы назвали это не оно.

Пессимист писал(а) 23.03.2014 :: 08:54:36:
Собака лает,а караван идёт или-за миллионы лет принцип целесообразности не изменился ни на йоту,процедурные вопросы стали только сложнее.

По моему вы спорите не со мной.
Я утверждал, что народ не готов платить цену за "величие". Я также утверждал, что народ не очень понимает что он творит (или от его имени) и какова будет цена. По моему мы с вами согласны буквально во всём. С чем вы спорите?
Наверх
« Последняя редакция: 23.03.2014 :: 12:09:39 от Alba »  
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #1618 - 23.03.2014 :: 11:56:12
 
Пессимист писал(а) 23.03.2014 :: 08:47:41:
Вам нужно объяснять,что понимается под лояльностью в авторитарном государстве ?


Да. Я вроде объяснил свою мысль. До сих пор СМИ (по крайней мере частично) имели относительную свободу. "Авторитета" они не интересовали. В последнее время за них взялись всерьёз. От РИА Новости до Ленты. Ленточники до последнего времени писали в соответствии со своим мировозрением. С сегодняшнего дня будут писать по заказу.

Пессимист писал(а) 23.03.2014 :: 08:47:41:
Вы относитесь к ним всем,как к стаду ?
Наверняка у каждого были какие-то свои соображения,мне не дано их знать.
Вот логику Мамута озвучить могу,поскольку была возможность с ней соприкоснуться.


Их логику они озвучили в открытом письме, которое я тут приводил. И я её пересказал. Поскольку увольнение было коллективным, то я к ним отношусь как к коллективу. Стадом их назвать трудно.

Пессимист писал(а) 23.03.2014 :: 08:47:41:
Он прям таки это потребовал ?


Его потребовал Мамут. С учётом нашего согласия о его лояльности, - читай Кремль.

Пессимист писал(а) 23.03.2014 :: 08:47:41:
Это не цинизм,это исключительный реализм сформировавшийся за годы жития в России.
Давайте я ещё раз и теперь уже без всяких экивоков озвучу ситуацию с лентой.
Условная барышня пришла работать в ЧАСТНУЮ контору по указанию сексуальных услуг и в какой-то момент заявила хозяину,что вот этого клиента она обслуживать не будет и все её коллеги придерживаются того же мнения.
А теперь расскажите,какое отношение эта ситуация имеет к свободе слова ?
Идеалам демократии ?
Я понимаю этих людей,сам был такой,пока не занялся бизнесом в этой стране.
Пожалеть журналистов ленты готов,но лучше дать им возможность пожить реальной,а не виртуальной жизнью.

Опять же,- вы просто исходите из неверной аксиоматики и поэтому параллели получаются неверными.
Я вам привёл пример со сканадалами в РТ. Барышни пришли не в публичный дом. Понимаете? Когда им объяснили возник скандал и барышни уволились.
Тоже самое и тут. До сегодняшнего дня независимые СМИ хозяину зачем то были нужны. Поэтому требования к ним были весьма скромные. А поскольку они прибыльны, то все были довольны. С сегодняшнего дня (условно) наблюдается изменение тренда на "публичный дом". И да, теперь можно сказать что вы правы и все там работающие с будущего месяца это осознают.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #1619 - 23.03.2014 :: 12:01:33
 
Alba писал(а) 22.03.2014 :: 16:07:36:
Но Дума то представляет большинство народа? Ведь не может же такого быть что Дума подкуплена? Ну и 443 за, 1 против. Это ж наверное отражает народное мнение. Не так ли?


С Думой  не все просто. Дума у нас в достаточной степени вещь в себе и представляет и отражает она явно не народ.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 1247
Печать