Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 12:33:54:1. Россия переодевалась в грузин и в 90-х резала абхазов и осетин, а 08/08 обстреляла собственную заставу? Врут все политики. Но кому-то это можно, а кому-то ни в коем случае.
Не, что ты... Никто не говорил про то, что в 90-ых не было этнических чисток (и поэтому кстати вмешательство России в те времена не вызывало особых нареканий), никто и не говорит что миротворцев обстреляла сама Россия (и имено поэтому оправдано вторжение в 2008). Но вот геноцида, так педалируемого там не было. Чисток не было, американского спецназа не было. И прочих спекуляций. Ты считаешь что это была ошибка. Возможно. Но в свете последующего вранья, та ошибка предстаёт как враньё. Поэтому я и сказал,- врать надо меньше. Вообще. Тогда и право на ошибку появится...
Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 12:33:54:3. Я твою позицию в основном понял, она близка к моей ао многом.
Полицейский нужен и он есть - ООН. Но ее авторитет все ниже и ниже.
А вот здесь ты ошибаешься. Касательно мнений можно спорить, но здесь ошибка фактическая. ООН не полицейский и даже не суд. ООН трибуна для высказывания мнений, форум. Полицейский не должен действовать по мнению большинства, если что. Так что сам формат этой организации не подходит быть полицейским.
Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 12:33:54:И началось это не с оккупации Крыма, а с развала СССР и натовских бомбежек Югославии. И пусть албанцы были тысячекратно белее и пушистее сербов, это не повод разрушать устоявшуюся систему международной безопасности.
И снова нет. Началось это вовсе не тогда, а когда провалилась Лига Наций 70 лет назад. И уж не был ООН полицейским во времена Холодной войны.
Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 12:33:54:Россия врет? Ок. А что делал запад, обещая не расширять НАТО на восток? Отказываясь от договоров по ПРО, СНВ.
Отказ от договора не враньё, а отказ от договора. Вот почему РФ не отказалась от Будапештского договора года три назад по твоему?
Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 12:33:54:Вот все это поведение запада в 90-х и дает теперь повод для России проявлять свои имперские амбиции и цинично врать. Почему бы и нет? Тем паче, сам знаешь, что в Европе, что в Сев.Америке на самом деле 95% населения плевать и на Крым, и на Донбасс, и даже на Россию с Украиной. И если демократия не фикция, то ничего реального России не угрожает, пока ее медвежья кавалерия не пересечет Берингов пролив и Северный полюс.
Я считаю что в военом смысле России ничего не угрожает. С самого начала темы я утверждал что и санкций то особо не будет. Напоминаю тебе, что наиболее глобальные санкции ввела Россия, а не Запад.
Вот только с чего ты взял что России нужны были какие то причины или поводы для циничного вранья? Врали, врут и врать будут. И делают это намного чаще, циничней и шире чем их западные противники. Я ж тебе примеры приводил. Ты представляешь чтобы США постеснялись сказать кому то,- "мы против вас вводим санкции, потому что вы нам не нравитесь?" А вот с Россией я тебе такой пример приводил. Тот кто врёт, тот чуствует что не прав. Как правило. Не всегда, но часто. Мы с тобой спорили касательно демократии. Посмотри, что записано в Конституциях двух стран и посмотри на реальность. Примеров куча.
Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 12:33:54:Ну а санкции... потерпят россияне. Не такое терпели. Пусть лапти и перловка, зато Крымнаш
Это я предсказывать не возьмусь. Всё вроде логично, но пример СССР как то перед глазами стоит. Терпели, терпели, а оно возьми и рухни. Так что не факт. Далеко не факт.