Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 710 711 712 713 714 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 976647 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #14220 - 24.11.2014 :: 17:02:58
 
Todd писал(а) 24.11.2014 :: 16:59:03:
ну группу отмороженых всегда найти можно, тем более не весь беркут готов был стрелять + огромнейшие деньги, разве можно купить всех офицеров в армии?


Не, тогда я логики не понимаю. Кто дал приказ и зачем? Янукович, чтобы растравить и так уже озверевшую толпу? Или командиры на местах, в надежде остановить штурм?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #14221 - 24.11.2014 :: 17:06:25
 
Alba писал(а) 24.11.2014 :: 13:52:00:
Но даже если идти с твоей логикой то 18 февраля было убито от 15 до 20. Более чем достаточно.


Когда я в этот день уезжал с Киева, то говорили о 9 человеках. Так что я скажу, любезный герцог. Это нас, антимайдановцев пришли бить. Была потсовка, майданутые постыдно бежали, но перед этим беркут от нас выманили на Институтскую, где просто сгорел жилой дом, там точно одного человека убили, то что видел я в Марриском парке, никто не стрелял, но газовые гранаты и армейские взрывпакеты в нас бросали. Основную бучу я видел, это было просто месилово, может там кто травмат и применил из наших оппонентов, а у них были такие пистики, у одного револьвер видели. то ли боевой, то ли газовый, но после того как вломили мы им, никакой информации о трупах не поступало. хотя на протяжении всего противостония были травмы и серьёзные. Так при мне солдата пронесли, он не был в полной отключке, но мало что соображал. Видел лейтенанта с перебитой рукой несколько раз, совсем молодой, сперва просто держался за руку, потом видать в гипсе был, или это были шины, на антимайдане был типа полевой лазарет. Хотя спасибо тем, кто оказывал первую помощь, не хочу их обидеть, они делали всё что могли. Так это всё было до столкновения, так, перебрасывались. а именно схватка превратилась в избиение бандерлогов, но трупами там и не пахло.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #14222 - 24.11.2014 :: 17:07:53
 
Todd писал(а) 24.11.2014 :: 14:08:30:
дети готовятся стать защитниками отечества, что в этом плохого не знаю


Да это замечательно, но если взрослые не умеют этого делать, кто же детей-то научит Со сжатыми губами
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #14223 - 24.11.2014 :: 17:09:06
 
Цитата:
Ну и зачем тут снайперы?

А вот затем:
Цитата:
20 февраля 2014, 11:11 Кличко заявил иностранным министрам, что это власти нарушили перемирие.
20 февраля 2014, 11:42 Александр Турчинов со сцены Майдана просит не штурмовать Верховную Раду, в которой в 15:00 четверга может состояться заседание.
20 февраля 2014, 13:07 Кличко призывает депутатов "срочно собраться на 15 часов в парламенте, чтобы принять решение относительно выхода из кризиса".

Что они там нарешали, мы знаем.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #14224 - 24.11.2014 :: 17:09:36
 
Todd писал(а) 24.11.2014 :: 14:16:11:
я вот собственно не понимаю почему коломойский подонок


Ну наверное потому что с его конторой никогда не связывался Подмигивание
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Судьба Украины
Ответ #14225 - 24.11.2014 :: 17:10:43
 
Alba писал(а) 24.11.2014 :: 17:01:20:
Не, ну если вы всерьёз, то тогда объясните что имено вы хотите увидеть?

Ну у меня впечатление от увиденного до сей поры (не настаиваю что видел всё или очень много), что беркут, по большей части тупо стоял "в линию" и все действия свои тоже организовывал "линиями". Вы же сказали о группах, т.е. должны быть отличия от этой линейной тактики, у групп должны же были быть какие-то задачи, например, вылавливать особо буйных, следовательно группы эти задачи должны были как-то пытаться реализовывать. Вот видео этих попыток, ну или реализаций я и хотел видеть.
Как я понимаю, у всех консенсус, что "режиму" стрелять смысла не было, что совсем не означает, что он не стрелял. Версий же можно нагородить выше бровей. Если опереться на характеристику Беркута
@
Todd'ом, то почему бы радикальным лидерам Майдана банально не купить Беркутов, для организации провокации?
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #14226 - 24.11.2014 :: 17:14:28
 
Alba писал(а) 24.11.2014 :: 14:17:27:
В атаку майдан пошёл до каких то слухов о снайперах, а не после.


Да-да, герцог, 18 февраля, то что я на своей шкуре пережил. Так вот перед атакой Яйценюк бегал и чирикал, а потом смылся, много тогда людей поломали, но Яйценюка никто не видел, он дал отмашку и как положено гражданскому генералу. уехал с поля боя, вот такой вот ватажок Смех Якщо куля в лоб, так в лоб Смех
А знаете как наши бабы от перспективы столкновения радовались? Их бы метелили бы точно так же как и нас, опыт Одессы явно об этом говорит.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #14227 - 24.11.2014 :: 17:15:23
 
Ubivec писал(а) 24.11.2014 :: 17:09:06:
Цитата:
Ну и зачем тут снайперы?

А вот затем:
Цитата:
20 февраля 2014, 11:11 Кличко заявил иностранным министрам, что это власти нарушили перемирие.
20 февраля 2014, 11:42 Александр Турчинов со сцены Майдана просит не штурмовать Верховную Раду, в которой в 15:00 четверга может состояться заседание.
20 февраля 2014, 13:07 Кличко призывает депутатов "срочно собраться на 15 часов в парламенте, чтобы принять решение относительно выхода из кризиса".

Что они там нарешали, мы знаем.


И где тут снайперы фигурируют?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #14228 - 24.11.2014 :: 17:15:50
 
Alba писал(а) 24.11.2014 :: 17:02:58:
Todd писал(а) 24.11.2014 :: 16:59:03:
ну группу отмороженых всегда найти можно, тем более не весь беркут готов был стрелять + огромнейшие деньги, разве можно купить всех офицеров в армии?


Не, тогда я логики не понимаю. Кто дал приказ и зачем? Янукович, чтобы растравить и так уже озверевшую толпу? Или командиры на местах, в надежде остановить штурм?

янукович, чтоб остановить штурм АП и попробовать договорится, что он и попытался сделать
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #14229 - 24.11.2014 :: 17:20:43
 
Цитата:
И где тут снайперы фигурируют?

Ну если вы не видите связи от:
Цитата:
20 февраля 2014, 09:51 МВД заявляет, что по милиции стреляет снайпер, ранено уже более 20 сотрудников: «Установлено, что митингующие на Майдане Независимости, возможно со здания консерватории, открыто применили огнестрельное оружие в отношении военнослужащих и работников "Беркута"». Среди митингующих уже более десятка убитых, большинство из них - от снайперских выстрелов.
20 февраля 2014, 09:51 У «Беркута», который находится под Верховной Радой Украины, - паника, спецназовцы уходят в сторону метро «Арсенальная». Они кричат, что у митингующих, - боевые патроны.

до
Цитата:
20 февраля 2014, 11:11 Кличко заявил иностранным министрам, что это власти нарушили перемирие.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #14230 - 24.11.2014 :: 17:25:00
 
Antistatik писал(а) 24.11.2014 :: 17:10:43:
Ну у меня впечатление от увиденного до сей поры (не настаиваю что видел всё или очень много), что беркут, по большей части тупо стоял "в линию" и все действия свои тоже организовывал "линиями". Вы же сказали о группах, т.е. должны быть отличия от этой линейной тактики, у групп должны же были быть какие-то задачи, например, вылавливать особо буйных, следовательно группы эти задачи должны были как-то пытаться реализовывать. Вот видео этих попыток, ну или реализаций я и хотел видеть.
Как я понимаю, у всех консенсус, что "режиму" стрелять смысла не было, что совсем не означает, что он не стрелял. Версий же можно нагородить выше бровей. Если опереться на характеристику Беркута
@
Todd'ом, то почему бы радикальным лидерам Майдана банально не купить Беркутов, для организации провокации?



Вы про тактику действий? Так они ж не все в одном месте стояли...
И мне просто известно, безотносительно Украины, что в случаях массовых беспорядков действуют тактическими группами и в случае надобности группы прикрываются приданым им огневым прикрытием. Например, снайперами. Это стандартная тактика во всём мире. Так что не пойму что вас так удивляет.
Версий можно нагородить сколько угодно, но они должны отвечать определёной логике событий, а не быть притянутыми за уши. К примеру, бритву Оккама никто не отменял.
Ваша же теория страдает излишней сложностью. Дело в том, что организовывать такую провокацию это очень сложно и очень рисковано. Так что Порошенко надо быть отмороженым чтобы в это лезть, а Парубию, наоборот, черезчур мозговитым.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #14231 - 24.11.2014 :: 17:26:52
 
Ubivec писал(а) 24.11.2014 :: 17:20:43:
Цитата:
И где тут снайперы фигурируют?

Ну если вы не видите связи от:
Цитата:
20 февраля 2014, 09:51 МВД заявляет, что по милиции стреляет снайпер, ранено уже более 20 сотрудников: «Установлено, что митингующие на Майдане Независимости, возможно со здания консерватории, открыто применили огнестрельное оружие в отношении военнослужащих и работников "Беркута"». Среди митингующих уже более десятка убитых, большинство из них - от снайперских выстрелов.
20 февраля 2014, 09:51 У «Беркута», который находится под Верховной Радой Украины, - паника, спецназовцы уходят в сторону метро «Арсенальная». Они кричат, что у митингующих, - боевые патроны.

до
Цитата:
20 февраля 2014, 11:11 Кличко заявил иностранным министрам, что это власти нарушили перемирие.


Нет, не вижу. И самое интересное что никто кроме вас не видит.
Кличко
Цитата:
"Было объявлено перемирие. Нарушил его "Беркут", который пытался сжечь консерваторию. После этого перемирие завершилось", - процитировала Кличко его пресс - секретарь Оксана Зиновьева.

Где хоть слово про снайперов?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #14232 - 24.11.2014 :: 17:31:02
 
Todd писал(а) 24.11.2014 :: 17:15:50:
янукович, чтоб остановить штурм АП и попробовать договорится, что он и попытался сделать

Янукович послал снайперов убить пару десятков человек чтобы остановить толпу, которую силовики остановить не смогли? Ну, тогда он полный идиот, извините. Несколько снайперов не остановят уже озверевшую толпу.
Это, как бы, достаточно очевидно...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #14233 - 24.11.2014 :: 17:33:09
 
Цитата:
Где хоть слово про снайперов?

Конкретно про снайперов никто тогда не говорил - говорили, что начались столкновения, есть погибшие. Новости конечно распостраняются быстро, но не настолько же. Но вот экстренное заседание Рады уже оперировало первичной информацией, и Янык там фигурировал в качестве кровавого самодура.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #14234 - 24.11.2014 :: 17:33:57
 
Todd писал(а) 24.11.2014 :: 16:47:17:
и харькове тихо


Ну про Харьков ты ерунду говоришь, ничего там не тихо. Диверсии сплошные. У вас да-  тихо, в Днепре тихо, а там нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #14235 - 24.11.2014 :: 17:35:14
 
Alba писал(а) 24.11.2014 :: 16:48:09:
Ещё раз. "Показательно-жестокий и бессмысленый" мог быть расчитан на тебя с Убивцем. Да и то, как мы видим, вы перешли к конспирологической версии. А тамошней толпе, которая решила устроить досрочные выборы было по фиг. Она уже решила и собиралась Януковичу это объяснить. Это появляется во всех СМИ (в т.ч. и российских). Так что распалять её дальше для перевыборов было просто не нужно.


Да не решала ничего толпа. Вообще ничего. В принципе. Она фоном была. Ничего она не сделала - бодалась с беркутом все время и только.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #14236 - 24.11.2014 :: 17:36:31
 
Alba писал(а) 24.11.2014 :: 17:31:02:
Янукович послал снайперов убить пару десятков человек чтобы остановить толпу, которую силовики остановить не смогли? Ну, тогда он полный идиот, извините. Несколько снайперов не остановят уже озверевшую толпу.
Это, как бы, достаточно очевидно...


Вот именно что. Работа снайперов в тактическом плане лишена смысла. Вообще.

Где на Институтской кто увидел остановленную "толпу"?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #14237 - 24.11.2014 :: 17:37:24
 
Alba писал(а) 24.11.2014 :: 17:31:02:
Todd писал(а) 24.11.2014 :: 17:15:50:
янукович, чтоб остановить штурм АП и попробовать договорится, что он и попытался сделать

Янукович послал снайперов убить пару десятков человек чтобы остановить толпу, которую силовики остановить не смогли? Ну, тогда он полный идиот, извините. Несколько снайперов не остановят уже озверевшую толпу.
Это, как бы, достаточно очевидно...

именно так, беркут смылся потому как умирать они не собирались и были без оружия
толпу действительно не могли остановить, после того как растреляли несколько десятков людей, ребята остановислись, потому как стало ясно что будут стрелять пока не остановятся
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #14238 - 24.11.2014 :: 17:38:03
 
Todd писал(а) 24.11.2014 :: 17:37:24:
умирать они не собирались и были без оружия


Ты сам сказал, что оно у них было, не раз. Но собственно, это как раз и не важно, пофигу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #14239 - 24.11.2014 :: 17:38:54
 
Zealot писал(а) 24.11.2014 :: 17:33:57:
Todd писал(а) 24.11.2014 :: 16:47:17:
и харькове тихо


Ну про Харьков ты ерунду говоришь, ничего там не тихо. Диверсии сплошные. У вас да-  тихо, в Днепре тихо, а там нет.

не сплошные а единичные, на такой большой город наберутся скоты которые этим занимаются, ну или приезжие
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Страниц: 1 ... 710 711 712 713 714 ... 1247
Печать