Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 709 710 711 712 713 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 976240 раз)
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #14200 - 24.11.2014 :: 16:44:59
 
Antistatik писал(а) 24.11.2014 :: 16:25:32:
Alba писал(а) 24.11.2014 :: 16:21:06:
Не понял. Вы не видели группы полицейского спецназа? Ну, так поищите на ютьюбе.

Не, меня интересуют подобные группы на Майдане, ведь именно им могли быть приданы снайпера, которые, по вашей версии, по принципу, "кто в лес, кто по дрова" открыли стрельбу.

у беркута в штате есть снайперы, пулеметы и гранатометы с бтрами
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #14201 - 24.11.2014 :: 16:45:01
 
Todd писал(а) 24.11.2014 :: 16:43:02:
голод может быть от падежа скота или засухивсе остальное геноцид


Вот-вот. Скоро он и начнется.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #14202 - 24.11.2014 :: 16:45:09
 
Antistatik писал(а) 24.11.2014 :: 16:40:32:
такого видео вы не видели и всего-то делов, а группы плод вашего ИМХО, на которое вы имеете полное право.

Во первых, я это чётко написал несколько раз. Что это имхо.
Во вторых, если вы не видели группы полицейского спецназа, то что мы обсуждаем?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #14203 - 24.11.2014 :: 16:46:16
 
Alba писал(а) 24.11.2014 :: 16:34:10:
Zealot писал(а) 24.11.2014 :: 16:24:20:
В этом свете Янык вообще как доброхот выглядит, который так то мог бы противостоять толпе снайперским огнем и дальше. Тем паче, что эффективность его в остановке наступления была высока.


Нет, не выглядит. Но мог. Мог и танки пустить. Продержался бы ещё неделю и начал бы гражданскую войну. Потом бы закончилось точно также. Но сейчас бы в развалинах был бы Киев и вся Украина, а не только Донбасс. А мог уйти сам и не доводить ситуацию до взрыва и тогда возможно ничего бы не было...

не было у януковича танков, в том то и дело и беркут после институтской его нафиг послал
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Судьба Украины
Ответ #14204 - 24.11.2014 :: 16:46:19
 
Zealot писал(а) 24.11.2014 :: 16:44:17:
Дело в самом факте расстрела людей. Показательно-жестоком и бессмысленном.

Добавлю: "И однозначно указывающем на кровавый режим"
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #14205 - 24.11.2014 :: 16:47:17
 
Zealot писал(а) 24.11.2014 :: 16:35:15:
Alba писал(а) 24.11.2014 :: 16:34:10:
Но мог. Мог и танки пустить. Продержался бы ещё неделю и начал бы гражданскую войну. Потом бы закончилось точно также. Но сейчас бы в развалинах был бы Киев и вся Украина, а не только Донбасс.


Почему вся. Западные области. Проигрыш Яныка = восстание востока. Выигрыш Яныка = восстание запада.

так восток не востал, востали небольшие регионы в 2 областях, в запорожье и харькове тихо
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #14206 - 24.11.2014 :: 16:48:09
 
Zealot писал(а) 24.11.2014 :: 16:44:17:
Еще раз - дело не в толпе. Дело в самом факте расстрела людей. Показательно-жестоком и бессмысленном.


Ещё раз. "Показательно-жестокий и бессмысленый" мог быть расчитан на тебя с Убивцем. Да и то, как мы видим, вы перешли к конспирологической версии. А тамошней толпе, которая решила устроить досрочные выборы было по фиг. Она уже решила и собиралась Януковичу это объяснить. Это появляется во всех СМИ (в т.ч. и российских). Так что распалять её дальше для перевыборов было просто не нужно.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #14207 - 24.11.2014 :: 16:48:58
 
Todd писал(а) 24.11.2014 :: 16:46:16:
не было у януковича танков, в том то и дело и беркут после институтской его нафиг послал


Ну, мог притаранить что нибудь с Донецкой области.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #14208 - 24.11.2014 :: 16:49:18
 
Todd писал(а) 24.11.2014 :: 13:29:38:
ты назвал героев дятлами


А с фига они герои? Вот что они сделали героического? Храбро сдохли? Ну а смысл. цель?
Вот я тебе поясню на русских примерах, вот подвиг крейсера "Варяг" к примеру подвигом не явлется, это выполнение воинского долга, страна крейсер строился не для того чтобы он сдался, исчерпав средства к сопротивлению его затопили. А вот к примеру миноносец "Стерегущий" исчерпал средства к сопротивлению, его судьба была решена, но он всё равно сражался - это подвиг.
Небесная сотня не выполнила ни своего типа воинского долга, ни тем более подвига. Это стадо баранов которое было расстреляно в угоду политическим играм Жаль не получилось отправить свой предыдущий пост. Это просто пешки, дешёвые ёжики.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #14209 - 24.11.2014 :: 16:50:10
 
Zealot писал(а) 24.11.2014 :: 16:44:17:
Alba писал(а) 24.11.2014 :: 16:42:14:
Посмотри хронологию и убедись что толпа пошла до, а не после.


Еще раз - дело не в толпе. Дело в самом факте расстрела людей. Показательно-жестоком и бессмысленном.

да сибиряку пофиг, он уже все решил и все знает
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #14210 - 24.11.2014 :: 16:52:29
 
Alba писал(а) 24.11.2014 :: 16:48:58:
Todd писал(а) 24.11.2014 :: 16:46:16:
не было у януковича танков, в том то и дело и беркут после институтской его нафиг послал


Ну, мог притаранить что нибудь с Донецкой области.

в днепропетровской области 25 бригады командира сняли тк он яныка нахер послал и поставили другого, но бригада так и не смогла доехать, ни кто бы не пошел за януковича, тк его все граждане украины считали бандитом, не то что считали, а знали это и чем это попахивает тоже все знали, янык смоется,  а отдуватся офицеры на местах будут в трибуналах
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #14211 - 24.11.2014 :: 16:52:57
 
Alba писал(а) 24.11.2014 :: 13:45:36:
Вот только убийств было более чем достаточно и без всяких снайперов


А вот тут я с вами, герцог, совершенно согласный, к примеру 20 февраля остановили крымскую колонну под Корсунью, которую вёл ветеран Афгана Бочкарёв. Водителя первого автобуса, котрого просто наняли везти людей, сразу же застрелили, потом ещё 6 челоек, а те кто разбежались до сих пор пропавшие без вести, а это более 20 человек. Вам подсказать что с ними случилось?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #14212 - 24.11.2014 :: 16:53:36
 
@
Zealot

Кстати, если уж.
Как раз таки Кличко, Порошенко и к похоже хотели устроить всё полюбовно и без крови. И имено поэтому пытались договориться с Януковичем, несмотря на то, что это вызывало явное неприятие радикалов с Майдана.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #14213 - 24.11.2014 :: 16:54:33
 
Давайте восстановим хроонологию событий на Майдане, чтобы иметь какой-то базис беседы. А то плаваем в событиях.

Цитата:
16 февраля 2014, 19:49 Пшонка: 17 февраля вступает с действие закон «Об амнистии» - будет закрыто 108 дел, от ответственности будут освобождены 268 человек.
17 февраля 2014, 17:51 ВО «Майдан», Штаб Нацсопротивления и Правый сектор объявили мобилизацию для "мирного наступления" на Верховну Раду.
18 февраля 2014, 09:44 Митингующие прорвали оцепление ВВ и прорываются на Грушевского.
18 февраля 2014, 11:11 Активисты подожгли два "КамАЗа" на Шелковичной, гремят взрывы.
18 февраля 2014, 11:41 В здании Партии Регионов на улице Липской Пожар. Туда бросили коктейль Молотова. Офис загорелся.
18 февраля 2014, 12:11 Регионалы бегут из сессионного зала, часть коммунистов заблокированы.
18 февраля 2014, 13:17 Захваченных милиционеров протестующие ведут на Майдан.
18 февраля 2014, 16:04 СБУ и МВД дали время до 18.00 на прекращение противостояния, иначе обещают действовать жестко.
18 февраля 2014, 16:33 У Януковича обвинили оппозицию в срыве договоренностей.
18 февраля 2014, 19:02 Янукович встречался с Александром Турчиновым и не заинтересован в силовом варианте.
18 февраля 2014, 20:11 Силовики начали «штурм» Майдана - ближе к 20.00 беркутовцы и бойцы ВВ выстроились в боевой строй. Из-за их спин подъехали три водомета, которые поливают баррикаду на Крещатике и активистов на ней.
18 февраля 2014, 22:51 Янукович лично отвечает за ситуацию в Украине - посол США Джефри Пайет.
18 февраля 2014, 23:12 Глава МИД Польши: За ситуацию в Украине отвечает Янукович.
18 февраля 2014, 23:48 В Ровно штурмуют базу "Беркута".
18 февраля 2014, 23:58 Во Львове захватили ОГА, и штурмуют управления милиции.
19 февраля 2014, 00:27 в это время - 11 убитых на Майдане, госпитализировано 110 человек, по данным медслужбы майдана - 500 раненых, у силовиков - 7 убитых, госпитализировано 252, огнестрельных ранений - 59.
19 февраля 2014, 01:05 В Тернополе протестующие подожгли городской отдел милиции и штурмовали областную госадминистрацию.
19 лютого 2014, 01:13 Меркель не смогла дозвониться до Януковича, а США дозвонились: вице-президент США Джо Байден в телефонном разговоре призвал Януковича отозвать силовиков.
19 февраля 2014, 01:51 Милиция открыла уголовное производство по факту повторного захвата Ивано-Франковской облгосадминистрации и областных управлений МВД.
19 февраля 2014, 02:01 Янукович уже два часа говорит с оппозицией.
19 февраля 2014, 02:16 Во Львове захватили воинскую часть, прокуратуру и СБУ.
19 февраля 2014, 03:48 Яценюк - Янукович угрожает делами против руководителей оппозиции.
19 февраля 2014, 05:52 Янукович призвал оппозицию отмежеваться от "радикалов, которые провоцируют столкновения", иначе - тюрьма.
19 февраля 2014, 12:09 СБУ обвинила "отдельных политиков" в попытке захвата государственной власти: ч.1.ст.109 УК - 10 лет.
19 февраля 2014, 14:26 Сикорски (МИД Польши) едет в Киев по поручению Эштон.
19 февраля 2014, 16:15 СБУ и Антитеррористический центр объявили о начале проведения на территории Украины антитеррористической операции. К операции привлечены СБУ, МВД, Минобороны, Пограничная служба, и центральные и местные органы власти.
19 февраля 2014, 18:14 В СБУ дали заднюю: СБУ только готовит антитеррористическую операцию по всей стране, а не приступила к ее реализации.
19 февраля 2014, 20:04 Янукович поручил Клюеву немедленно организовать переговоры с оппозицией.
19 февраля 2014, 20:42 Клюев проводит встречу с Яценюком.
19 февраля 2014, 20:51 Протестующие захватывают оружие у силовиков: МВД: из участков в Тернопольской, Ивано-Франковской, Львовской и Ровенской областей захватили около 300 единиц оружия. В то же время в заявлении главы СБУ Александра Якименко говорилось о захвате 1,5 тысячи гранат и 100 тысяч патронов.
19 февраля 2014, 21:08 В Житомире недовольные властью захватили ОГА и подожгли управление милиции.
19 февраля 2014, 21:27 Обама призвал Минобороны не вмешиваться в конфликт. И предупредил о последствиях - США возлагают на власть Украины всю ответственность понимания того, что с мирными протестующими они ведут себя не должным образом.
19 февраля 2014, 23:00 У Януковича подтвердили, что договорились с оппозицией о перемирии.
20 февраля 2014, 02:01 "Правый сектор" ответил СБУ: "Кто-то там хочет остановить народное восстание путем провозглашения фальшивого перемирия. Официально заявляю, "Правый сектор" не подписывал никаких соглашений ни с кем и ни о чем не договаривался, поэтому наступление восставшего народа должно продолжаться", - Ярош.
20 лютого 2014, 06:59 Кожара: Интервью МИД на CNN: «Власти выполнили почти все требования протестующих, но создается впечатление, что оппозиция не хочет принимать свою часть ответственности. Власти Украины ждут визита глав МИД Франции, Германии и Польши в четверг (20 февраля)».
20 февраля 2014, 09:17 В Виннице, Сумах и Хмельницком активисты атаковали силовиков. Есть погибшие.
20 февраля 2014, 09:27 На Майдане возобновились столкновения: В ходе столкновений уже пострадали минимум два человека.
20 февраля 2014, 09:32 Раду и Кабмин срочно эвакуировали. 20 и 21 февраля заседаний Верховной Рады не будет. Из-под Рады эвакуируется Беркут в сторону станции метро Арсенальная. Сотрудников парламента также срочно эвакуируют из здания Верховной Рады. Всем работникам Кабмина приказали покинуть здание, а на первом этаже - силовики растягивают пожарные шланги.
20 февраля 2014, 09:51 МВД заявляет, что по милиции стреляет снайпер, ранено уже более 20 сотрудников: «Установлено, что митингующие на Майдане Независимости, возможно со здания консерватории, открыто применили огнестрельное оружие в отношении военнослужащих и работников "Беркута"». Среди митингующих уже более десятка убитых, большинство из них - от снайперских выстрелов.
20 февраля 2014, 09:51 У «Беркута», который находится под Верховной Радой Украины, - паника, спецназовцы уходят в сторону метро «Арсенальная». Они кричат, что у митингующих, - боевые патроны.
20 февраля 2014, 09:51 У «Беркута», который находится под Верховной Радой Украины, - паника, спецназовцы уходят в сторону метро «Арсенальная». Они кричат, что у митингующих, - боевые патроны.
20 февраля 2014, 10:58 На Майдане Незалежности призывают людей оставаться в периметре и не выходить за пределы баррикад.
20 февраля 2014, 11:11 Кличко заявил иностранным министрам, что это власти нарушили перемирие.
20 февраля 2014, 11:42 Александр Турчинов со сцены Майдана просит не штурмовать Верховную Раду, в которой в 15:00 четверга может состояться заседание.
20 февраля 2014, 13:07 Кличко призывает депутатов "срочно собраться на 15 часов в парламенте, чтобы принять решение относительно выхода из кризиса".
20 февраля 2014, 17:46 Верховная Рада заработала. По состоянию на 17:40 зарегистрировались 227 депутатов.
20 февраля 2014, 23:00 На вопрос журналиста о том, следует ли, с точки зрения посла, Януковичу уйти, Пайетт ответил: "Нет, наша позиция заключается в другом. Президент Янукович должен вести свою страну в будущее. Путь к этому должен для него лежать через новое правительство, изменения конституции, политического устройства".
20 февраля 2014, 22:20 Депутаты проголосовали постановление «Об осуждении насилия в Украине, которое привело к человеческим жертвам», которое ставит целью прекращение огня и возвращение всех силовиков в казармы. Постановление обязывает войска и ВВ вернуться в места постоянной дислокации. Также оно предусматривает запрет на использование оружия.
21 февраля 2014, под давлением лидеров ЕС и США Янукович пошёл на уступки, согласился на вывод из Киева спецподразделения «Беркут» и внутренних войск и подписал с оппозицией соглашение об урегулировании кризиса на Украине, предусматривавшее, в частности, немедленный (в течение 2 суток) возврат к Конституции в редакции 2004 года, конституционную реформу и проведение досрочных президентских выборов не позднее декабря 2014 года. Внутренние войска и спецподразделение «Беркут» покинули правительственный квартал, ушли из центра Киева и сторонники правительства.
21 февраля 2014, после подписания соглашения автомашина президента Януковича была обстреляна. В тот же день вечером Янукович из Киева отправился в Харьков.
В ночь на 22 февраля активисты Евромайдана захватили правительственный квартал.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #14214 - 24.11.2014 :: 16:55:11
 
Todd писал(а) 24.11.2014 :: 16:52:29:
в днепропетровской области 25 бригады командира сняли тк он яныка нахер послал и поставили другого, но бригада так и не смогла доехать, ни кто бы не пошел за януковича, тк его все граждане украины считали бандитом, не то что считали, а знали это и чем это попахивает тоже все знали, янык смоется,  а отдуватся офицеры на местах будут в трибуналах


Ну, я не в курсе. Тут уж вам виднее.
Но тогда как то страно почему военые знали что трибунал будет, а "Беркут" нет. Чего тогда Беркут фигнёй маялся?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #14215 - 24.11.2014 :: 16:57:08
 
@
Ubivec

19 февраля 2014, 23:00 У Януковича подтвердили, что договорились с оппозицией о перемирии.
20 февраля 2014, 02:01 "Правый сектор" ответил СБУ: "Кто-то там хочет остановить народное восстание путем провозглашения фальшивого перемирия. Официально заявляю, "Правый сектор" не подписывал никаких соглашений ни с кем и ни о чем не договаривался, поэтому наступление восставшего народа должно продолжаться", - Ярош.
20 лютого 2014, 06:59 Кожара: Интервью МИД на CNN: «Власти выполнили почти все требования протестующих, но создается впечатление, что оппозиция не хочет принимать свою часть ответственности. Власти Украины ждут визита глав МИД Франции, Германии и Польши в четверг (20 февраля)».
20 февраля 2014, 09:17 В Виннице, Сумах и Хмельницком активисты атаковали силовиков. Есть погибшие.
20 февраля 2014, 09:27 На Майдане возобновились столкновения: В ходе столкновений уже пострадали минимум два человека.
Ну и зачем тут снайперы?  Смех Смех
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #14216 - 24.11.2014 :: 16:58:17
 
Ярослав Стебко писал(а) 24.11.2014 :: 16:52:57:
Alba писал(а) 24.11.2014 :: 13:45:36:
Вот только убийств было более чем достаточно и без всяких снайперов


А вот тут я с вами, герцог, совершенно согласный, к примеру 20 февраля остановили крымскую колонну под Корсунью, которую вёл ветеран Афгана Бочкарёв. Водителя первого автобуса, котрого просто наняли везти людей, сразу же застрелили, потом ещё 6 челоек, а те кто разбежались до сих пор пропавшие без вести, а это более 20 человек. Вам подсказать что с ними случилось?

Нет, лучше сразу переходите к выводам.
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Судьба Украины
Ответ #14217 - 24.11.2014 :: 16:58:37
 
Alba писал(а) 24.11.2014 :: 16:45:09:
Во вторых, если вы не видели группы полицейского спецназа, то что мы обсуждаем?

Вы напрасно горячитесь, меня бы устроил краткий ответ "нет". Я ж сразу написал, детально не разбирался, может у вас коллекция ссылок по этому поводу есть, чесслово лень пересматривать кучу видео.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #14218 - 24.11.2014 :: 16:59:03
 
Alba писал(а) 24.11.2014 :: 16:55:11:
Todd писал(а) 24.11.2014 :: 16:52:29:
в днепропетровской области 25 бригады командира сняли тк он яныка нахер послал и поставили другого, но бригада так и не смогла доехать, ни кто бы не пошел за януковича, тк его все граждане украины считали бандитом, не то что считали, а знали это и чем это попахивает тоже все знали, янык смоется,  а отдуватся офицеры на местах будут в трибуналах


Ну, я не в курсе. Тут уж вам виднее.
Но тогда как то страно почему военые знали что трибунал будет, а "Беркут" нет. Чего тогда Беркут фигнёй маялся?

ну группу отмороженых всегда найти можно, тем более не весь беркут готов был стрелять + огромнейшие деньги, разве можно купить всех офицеров в армии?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #14219 - 24.11.2014 :: 17:01:20
 
Antistatik писал(а) 24.11.2014 :: 16:58:37:
Вы напрасно горячитесь, меня бы устроил краткий ответ "нет". Я ж сразу написал, детально не разбирался, может у вас коллекция ссылок по этому поводу есть, чесслово лень пересматривать кучу видео.


Не, ну если вы всерьёз, то тогда объясните что имено вы хотите увидеть? Сражающийся Беркут с рациями? Есть даже какие то записи переговоров снайперов, но только хрен разберёшь насколько это не подделка. Ютьюб полон  подобных кадров... Так что вы хотите то?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 709 710 711 712 713 ... 1247
Печать