Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 685 686 687 688 689 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 976654 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #13720 - 21.11.2014 :: 22:53:56
 
Rambo писал(а) 21.11.2014 :: 22:48:40:
А с чего вы взяли, что Коммунизм - это религия?

По внешним признакам. Что светлое будующее, что загробная жизнь. Великий Гуру и адепты режущие друг друга за единствено верное понимание великого Гуру. Ну и т.д. С моей т.з. разница невелика.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13721 - 21.11.2014 :: 22:55:41
 
Дилетант писал(а) 21.11.2014 :: 22:53:51:
Rambo писал(а) 21.11.2014 :: 22:48:40:
А с чего вы взяли, что Коммунизм - это религия?


А может и надо было сакрализовать.


Нет. Религия - это сказка. Коммунизм - мечта. Как можно сакрализовать мечту?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13722 - 21.11.2014 :: 22:56:53
 
Alba писал(а) 21.11.2014 :: 22:53:56:
По внешним признакам. Что светлое будующее, что загробная жизнь. Великий Гуру и адепты режущие друг друга за единствено верное понимание великого Гуру. Ну и т.д. С моей т.з. разница невелика

Ну, это только с вашей точки зрения. ))
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13723 - 21.11.2014 :: 23:32:01
 
Alba писал(а) 21.11.2014 :: 15:50:13:
А каково жить потомкам раскулаченых со сталинистами на твой взгляд?


И кто это только придумал, что кому то есть какое то дело до того, что происходило с их дедами и бабками?!
Кроме хитрозадых политиков это никому и на ни на.

У меня тоже что ни бабка, то раскулаченная, но никогда я не слышал ни жалоб, ни стенаний, ни проклятий. Было себе и было. А вот те, кого это никаким боком вообще не задело, всё ковыряют ковыряют...
Сегодняшние жертвы всем этим ковырятелям похрен. А вот исторические страдания сердце чуткое так и рвут на части. Не бережёте вы себя. Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13724 - 21.11.2014 :: 23:46:42
 
orbita писал(а) 21.11.2014 :: 23:32:01:
кто это только придумал, что кому то есть какое то дело до того, что происходило с их дедами и бабками?!
Кроме хитрозадых политиков это никому и на ни на.


А каково  Долгоруким смотреть на Яценюка ,а Путиловым на Абрамовича? Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13725 - 22.11.2014 :: 00:03:08
 
Alba писал(а) 21.11.2014 :: 22:53:56:
А с чего вы взяли, что Коммунизм - это религия?

По внешним признакам. Что светлое будующее, что загробная жизнь. Великий Гуру и адепты режущие друг друга за единствено верное понимание великого Гуру. Ну и т.д. С моей т.з. разница невелика.


Коммунизм-это религия? По внешним признакам? Озадачен

Молодой бегемот познакомится с роялем в кожаном чехле для создания здорового потомства.
Решил наивный, что внешних признаков для этого вполне достаточно. Смех
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13726 - 22.11.2014 :: 00:14:02
 
Дилетант писал(а) 21.11.2014 :: 23:46:42:
Долгоруким смотреть на Яценюка


Да-а-а! Про таких дедушек я как то и не подумал. Смущённый
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #13727 - 22.11.2014 :: 02:28:01
 
Цитата:
так снаряд дайте
как сложится дом скажите, вместе с вами погрущю

Так Байден вам везет, в чемоданчике ))
Дома уже складывались, в том числе и от попадания Точек-У и Ураганов. Тоже неизбирательноое оружие. Что-то вы не грустили, даже наоборот весело утверждали, что это они сами себя, да и воообще заслужили.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #13728 - 22.11.2014 :: 02:32:09
 
Alba писал(а) 21.11.2014 :: 22:53:56:
Rambo писал(а) 21.11.2014 :: 22:48:40:
А с чего вы взяли, что Коммунизм - это религия?

По внешним признакам. Что светлое будующее, что загробная жизнь. Великий Гуру и адепты режущие друг друга за единствено верное понимание великого Гуру. Ну и т.д. С моей т.з. разница невелика.


Таже самая религия но примитивнее и тупее у майданутов ! Светлое европейское будущее   ..., всепобеждающие  идеи демократии, всепобеждающий и вечный Евр. Съюз, руководная роля США и все это на костях людей , разбомбленые города, провинции, страны ....

Про либерастов не говорю. По сравнения с либерастов инквизиторы детки в своих мечтах и писаниях.

Не надо забывать принос майданутых в мировой религии - НЕБЕСНЯЯ СОТНЯ !!!

Оболдеть сейчас эта сотня сжигает шины у двери святого Петра , накрывает матом святого Михаила, пытается из Ада сжечь Рая ! Ужас ! Даже Мария Магдалина не сможет их успокоить.
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2014 :: 02:39:51 от РомБ »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13729 - 22.11.2014 :: 07:31:09
 
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13730 - 22.11.2014 :: 07:33:54
 
Todd писал(а) 21.11.2014 :: 22:23:02:
покажите где в христианстве говорится что надо убивать людей?

Цитата:
«...в других случаях жизни обретаем различие, бывающее по некоторым обстоятельствам, например: не позволительно убивать, но убивать врагов на брани и законно и похвалы достойно. Тако великих почестей сподобляются доблестные в брани, и воздвигаются им столпы, возвещающие превосходные их деяния. Таким образом одно и тоже, смотря по времени, и в некоторых обстоятельствах, не позволительно, а в других обстоятельствах, и благовременно, допускается и позволяется.»


«Послание святаго Афанасия Великаго, архиепископа Александрийскаго к Аммуну монаху» утверждено как общецерковное учение на VI и VII Вселенских Соборах

13-е правило св. Василия Великого:

Цитата:
"Убиение на брани отцы наши не вменяли за убийство, извиняя, как мнится мне, поборников целомудрия и благочестия. Но может быть добро было бы советовати, чтобы они, как имеющия нечистые руки, три года удержалися от приобщения токмо Святых Тайн."
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2014 :: 08:08:41 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13731 - 22.11.2014 :: 07:39:52
 
Alba писал(а) 21.11.2014 :: 22:24:42:
А ещё точнее,- примат личности над обществом. Но это процесс который ещё не окончился.


Нет, примат личного над общественным - это сатанизм версии Ла Вея чистой воды, ничего подобного Церковь никогда не признает, особенно православная.

Эволюцию не "признавали", в специальной булле говорится о том, что теория Дарвина имеет под собой веские основания.

Предпоследний Папа (Ратцингер) впрочем, в частном порядке утверждал свою принадлежность к течению теистического эволюционизма (которое и я разделяю).

Православная Церковь ограничилась тем, что в специальном послании Синода от 2004 года сказано, что Церковь не занимается научными теориями, потому ни признавать, ни отрицать эволюционных теорий не будет и не находит возможным как либо осуждать своих членов за поддержу тех или иных научных взглядов.

Протестанты традиционно стоят на консервативном понимании Писания и потому, за некоторыми исключениями, в основном стоят на радикально буквалистском понимании Шестоднева. Особенно их позиции сильны в США, где существует масса креационистских фондов и организаций.

Как то так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13732 - 22.11.2014 :: 07:47:56
 
Дилетант писал(а) 21.11.2014 :: 22:44:27:
то точно,причём уничтожали массово не только иноверцев, но и единоверцевтрактующихте же сакралии по иному.


Rambo писал(а) 21.11.2014 :: 22:39:17:
Ищите и обрящите. Там такого добра - пруд пруди. )))



Нет, не пруд пруди.

Вы говорите про Ветхий завет и религиозные войны народа Яхве. Христианство на то и христианство, что Христос заключил с людьми Новый завет, потому ваши слова, несмотря на приведенную цитату выше из Афанасия, являются все же не более. чем тенденциозным подходом и вырыванием из текущего исторического контекста.

Христианство само по себе вполне признает путь воина, точно также как признает оно путь монаха или путь брака, эти подвиги собственно являются равноценными и воинское служение в христианстве никогда не унижалось, хотя и, несмотря на риторику Афанасия, по правилу Василия Великого проливающий кровь на войне отстраняется от Причастия на срок от года до трех.

Истребление иноверцев и прочее также должно учитывать крайне многие обстоятельства, на манер того, что инквизиция не более, чем передавала дело обвиняемых светской власти, сама не вынося и не осуществляя смертных приговоров, а крестоносцы в Акре, например, в 1192 году вполне себе оставили функционировать мечети и по утрам муэдзины также будули народ.

Резня гражданского населения в Леванте была обоюдным процессом и эти эксцессы осуждались, как правило, и с той, и с другой стороны.

Борьба же против ересей, самым ярким эпизодом, конечно же, будет Альбигойский крестовый поход под предводительством легендарного де Монфора была крайне переплетена с политическими процессами и, кроме того, имела под собой весьма серьезные основания.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13733 - 22.11.2014 :: 07:52:57
 
Alba писал(а) 21.11.2014 :: 22:16:41:
Снова я реферируюсь к христианству. Там царство божие не достигается с помощью убиения себе подобных.


Искатель писал(а) 21.11.2014 :: 22:19:03:
Как быть с крестовыми походами в Средневековье или с завоеванием Америки, когда убийство язычников не осуждалось в принципе?


Убийство язычников всегда осуждалось и голое убийство само по себе лишь отдаляет человека от Бога. В случае с завоеванием Америки католическая церковь на самом деле спасла очень многих индейцев. Дело в том, что для завоевателей они, собственно, даже не считались людьми, такие уж нравы, что-то вроде высокоразвитых животных. Потому конкистадоры порой брали их на борт как живое мясо, для них это даже не было каннибализмом. Обряд крещения, каким бы формальным он ни был, сразу возводил потенциальную жертву в ранг человека с наделением его минимальным набором прав.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Судьба Украины
Ответ #13734 - 22.11.2014 :: 08:11:04
 
Todd писал(а) 21.11.2014 :: 18:24:09:
а вы как были фриком так и останитесь что бы не произошлоСмех


А вы как были ублюдками, так и остались. Или думаете, ваши, любителей УПА, зверства в Новороссии, ваша рубка конечностей людям, это не известно?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13735 - 22.11.2014 :: 08:12:26
 
Алекс, Тодд, обменялись любезностями и будет.

Остальной срач я буду просто удалять.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #13736 - 22.11.2014 :: 08:46:00
 
Не удержался и перепечатал этот текст целиком,благо оннебольшой.


ВОТ ПРИЕДЕТ БАРИН — БАРИН ВАС РАССУДИТ

О визите Джозефа Байдена в Киев.
О желании самостийности через потерю суверенитета...

Барин уже приехал — вице-президент США Джозеф Байден прибыл в Киев в сопровождении помощницы госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктории Нуланд.

Байден намерен встретиться с Петром Порошенко и Арсением Яценюком. Поскольку означенные ребята никак не могут договориться на предмет создания коалиции в Раде, то приехавший барин рассудит холопов, объявив, кто из них будет старшим — смотрящим на Украине. Американский барин сделает и другие распоряжения, обязательные для исполнения, своим киевским холопам. Есть большая опасность того, что кровопролитие на Донбассе начнётся с новой силой, как это обычно бывает после прибытия в Киев заокеанских визитёров.

А киевская пропаганда вновь яростно обвинит во всём плохом «кровавого» Путина и ненавистных москалей. И зомбированные великие укры продолжат неистовые крики: «Москалей на ножи!»...

Совсем недавно, натужно выкрикивая справедливые кричалки против засилья олигархов и экономических преступлений Виктора Януковича, укры чудесным образом избрали себе в президенты «два в одном» — и олигарха и министра экономического развития при президенте Януковиче. Не странно ли это?

Господам великим украм уже давно пора задуматься и ответить себе на перезревшие вопросы.

Кто эти люди, захватившие власть в Киеве?

Почему в ваших домах становится холодно и голодно?

Кто отправляет вас на братоубийственную бойню?

Отчего вы желаете самостийности через потерю суверенитета, когда проблемы Украины разруливают эмиссары из США, и ждёте американской помощи?

Коли вы не знаете, как помогают американцы другим странам — вспомните Афганистан, Ирак и Ливию, и какая «райская» жизнь настала на этих залитых кровью территориях, переставших быть государствами. Или — там тоже во всём повинны треклятые москали и колорады?!

Ежели вы, господа украинцы, сами не решите свои проблемы в Киеве, то... ждите новых решений Байдена по вам...

И здесь вновь с печалью вспоминаются неоправданные упования холопов на барина в известном стихотворении Николая Некрасова «Забытая деревня», слегка изменённая строка из которого и легла в заголовок настоящего поста...

Виктор Сбруев.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #13737 - 22.11.2014 :: 09:37:26
 
Rambo писал(а) 21.11.2014 :: 21:17:11:
Я еще раз говорю, что вопрос состоит в том, что на Украине в принципе не было революционной ситуации в полном смысле

Это почему Вы так решили? Вот в России пока нет такой ситуации. И даже если Госдеп вбухает весь бюджет США в подготовку цветной революции - не в коня корм

Rambo писал(а) 21.11.2014 :: 21:17:11:
Ее создали внешние силы. Вы этого не понимаете? Тогда и говорить бесполезно


Я Вас уверяю - совершить революцию без революционной ситуации физически невозможно. Даже если нанять людей за большие деньги - они деньги возьмут, а умирать не пойдут
Я понимаю, что Киселёв и Леонтьев трактуют иначе.
Но вот мы в Грузии вроде хорошо сработали. Саакашвили прогнали. (И то использовали РЕАЛЬНОЕ недовольство народа политикой Мишико). Но принципиально ничего не решили. Даже самый пророссийский политик ничего не может поделать с тем что грузины не простят России августа 2007. Хоть завали их деньгами

Rambo писал(а) 21.11.2014 :: 21:17:11:
Знаете, как в Германии называют Ангелу Меркель за ее внешнюю и внутреннюю политику? Бешеная корова. Там это страшное оскорбление


Опять же. И Путина называют ботексным карликом в России. Это не мешает ему контролировать ситуацию. Пока


Rambo писал(а) 21.11.2014 :: 21:17:11:
И я не удивлюсь, когда крупные промышленники уберут ее к едрене фене

Вы сами в это не верите.
Да и если уберут - её поменяют на политика с теми же взглядами. Неужели Вы думаете что новый канцлер рассорится с США и кинется в объятия Путина?  Подмигивание

Дилетант писал(а) 21.11.2014 :: 21:53:18:
И это всё на фоне настроений германского общества ,где значительный процент просто хочет назад в ГДР



Это из серии про то что афганцы, сравнив с США, вдруг от всей души полюбили шурави.
Ну, ностальгируют люди по молодости. А как жили РЕАЛЬНО и как убегали в ФРГ с риском для жизни - подзабыли


Rambo писал(а) 21.11.2014 :: 21:58:15:
А мне не надо верить - я знаю. Нынче летом сам в Германии был

И что? Прохожие подбегали к Вам и один за другим называли Меркель коровой?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #13738 - 22.11.2014 :: 09:43:22
 
Rambo писал(а) 21.11.2014 :: 22:04:16:
Она прописана самой жизнью, а не манифестами. Рабы всегда боролись с рабовладельцами. Крепостные боролись с феодалами. Пролетариат - с буржуазией. Классовые противоречия намного древнее, чем идеология коммунизма.

Кстати, коммунисты также прописали, что рабочие, не поддерживающие большевиков - враги. Недовольных условиями труда и зарплатой прессовали как классовых врагов

Дилетант писал(а) 21.11.2014 :: 22:06:15:
Гитлер до СССР подписал договоры с кучей европейских стран

Именно договоров о дружбе? Ну-ка подскажите мне, с кем ещё СССР до войны подписал договор о дружбе.
А с кем ещё Гитлер договорился поделить Европу? С Испанией?
Или с Финляндией? Или он как раз "союзницу" Финляндию продал Сталину с потрохами?


Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #13739 - 22.11.2014 :: 09:48:14
 
Дилетант писал(а) 21.11.2014 :: 22:36:51:
А церковные иерархи усиленно твердят мантры про гуманизьм и прочий
не убий..

Но ведь именно в этом направлении -к  терпимости - церковь и двигается.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Страниц: 1 ... 685 686 687 688 689 ... 1247
Печать