Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 601 602 603 604 605 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 980426 раз)
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #12040 - 12.11.2014 :: 23:58:06
 
   Чтобы про всякие там Конституции иллюзии закончились, предлагаю просто копнуть старушку-историю.
   Конституцию США, первую в мире, отцы-основатели написали, можно сказать, "на коленке", безо всяких там народных обсуждений - и ничего. Всего лишь несколько поправок потребовалось за 200 лет. Все Конституции можно писать под одну копирку: право на труд, на оплату труда, на образование, на лечение и т.д. Потом, по ходу дела, поправлять. Конституция ДНР/ЛНР - не бог весть что в мировой истории.
   После победы в гражданской войне высшая власть переходит в руки победителей: тех, кто "армию водил". Сколько лет эти люди будут рулить - прогнозировать невозможно: среди "долгожителей" можно вспомнить и того самого Франко, и Будённого с Ворошиловым, а уж Федю Кастро хрен кто переплюнет. Только Пиночет смотрится среди них белой вороной: он сам от власти отказался.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #12041 - 13.11.2014 :: 00:01:15
 
Kaviko писал(а) 12.11.2014 :: 23:58:06:
Только Пиночет смотрится среди них белой вороной: он сам от власти отказался.


НЕ показатель.
ЕБН тоже отрёкся...прощения просил...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #12042 - 13.11.2014 :: 00:43:31
 
Лёва писал(а) 12.11.2014 :: 17:37:21:
А что произошло в ДНР и ЛНР? Революция?
"предприятия остались в руках олигархов, причем часто в руках уже российских олигархов, которые намного цепче. Власть народу не передана даже в самом малом. Экономически эффективная модель не предложена даже в самом первом приближении - вся надежда на гуманитарную помощь, которая вдобавок еще и разворовывается.
Увы, так ничего хорошего не получится. Не стоило с самого начала надеяться на внешнюю силу, на Путина и его вороватых положенцев. Путин революцию не сделает, он контрреволюционер по определению. И вот вам та модель, которую путинская Россия приготовила для Донбасса - диктатура, причем даже не буржуазии, а вообще хрен знает кого, каких-то залетных "консультантов" с манерами членов Люберецкой ОПГ. "
http://forum-msk.org/material/news/10577214.html
Конституция Донецкой народной республики не будет выноситься на всенародное обсуждение. Ее рассмотрением и принятием займется Национальный совет (парламент) ДНР. Об этом ТАСС сообщил один из лидеров движения «Донецкая республика» Денис Пушилин. По его словам, сообщения о проведении референдума являются спекулятивными.
А зачем им вообще конституция? Живет же Израиль без основного закона, по Закону божьему, и ничего. Как-то привыкли и не ропщут. Тем более, что в ныне действующем основном законе ДНР ясно прописан примат Русской православной церкви - вот по этому примату, как говорится...
Хотя смеяться как-то не хочется. Люди умирали за свободу, а теперь получают черт знает что - на "выборах" допущено всего 2 (два) избирательных объединения, хотя в новых демократиях обычно таких объединений возникают десятки. И вот теперь недодепутаты (потому что признать эти "выборы" действительно невозможно, даже при самом-самом добром отношении к ДНР) будут за всю республику, "народную" только по самоназванию, решать, по какой конституции всем жить.

В светоча демократии тоже уже 200 лет  только две парити. И ничего. Считают себя светилом демократии.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #12043 - 13.11.2014 :: 00:45:29
 
Kaviko писал(а) 12.11.2014 :: 23:58:06:
   Чтобы про всякие там Конституции иллюзии закончились, предлагаю просто копнуть старушку-историю.
   Конституцию США, первую в мире, отцы-основатели написали, можно сказать, "на коленке", безо всяких там народных обсуждений - и ничего. Всего лишь несколько поправок потребовалось за 200 лет. Все Конституции можно писать под одну копирку: право на труд, на оплату труда, на образование, на лечение и т.д. Потом, по ходу дела, поправлять. Конституция ДНР/ЛНР - не бог весть что в мировой истории.
   После победы в гражданской войне высшая власть переходит в руки победителей: тех, кто "армию водил". Сколько лет эти люди будут рулить - прогнозировать невозможно: среди "долгожителей" можно вспомнить и того самого Франко, и Будённого с Ворошиловым, а уж Федю Кастро хрен кто переплюнет. Только Пиночет смотрится среди них белой вороной: он сам от власти отказался.

Да при том в основном отцы основатели великой демократии были робовладелцами. И создали эти робовладельцы такое совершенство.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #12044 - 13.11.2014 :: 00:51:31
 
Пессимист писал(а) 12.11.2014 :: 17:39:20:
Винни писал(а) 12.11.2014 :: 17:18:23:
Возможно, но это не только у нас. На Балканах тоже регион традиционно довольно "бурлящий". Может только при Тито поутих немного.

Так они поэтому и разделились,а у вас всё Украина едина и неделима,так и про-те остатки страны,а виноваты в этом,как обычно будут москали.

Сербия , Судан , Эфиопия , Индонезия , Грузия тоже были единные и неделимые а вот разделились или Демократическое Коссово, Южный Судан, Эритрея , Восточный Тимур отделились....       А вот ФРГ проглотил совершил Аншлусь своему меньшему брату ГДР ...   НЕКРАСИВО получилось , как при Гитлера с Австрии.   
Крым отделился от Украины . А потом последовал примера Южного Йемена и Восточной Германии и Гонконга и присоединился к своим братьям .
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #12045 - 13.11.2014 :: 01:38:05
 
Alba писал(а) 12.11.2014 :: 22:06:55:
@
Ubivec

Вылезали бы вы со своих помоек. Лёва абсолютно прав:
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1566593

Я в принципе не понимаю смысла выносить Конституцию на референдум. Это же документов со множеством пунктов. Можно вынести разве что форму правления отдельным вопросом.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #12046 - 13.11.2014 :: 01:42:17
 
Ubivec писал(а) 12.11.2014 :: 16:26:37:
Зачем в донбасской детской библиотеке книжка про упа? Красная тряпка для быка? Это как во Львове переодется в форму нквд и ходить по улицам.

УПА накосячили на Донбассе?
А вот НКВД да.

Ubivec писал(а) 12.11.2014 :: 16:26:37:
То, что в стране живут не только свидомые, и что самой стране немного лет, они предпочитают не замечать.

Аргументов для отсчета со времен Олега с Игорем достаточно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #12047 - 13.11.2014 :: 01:46:40
 
Ubivec писал(а) 12.11.2014 :: 13:55:24:
С.Ш.: Москва вас не посылала туда?

Ну конечно.
Собрал ватагу в 50 человек. Скоординировался с местными. Пересек границу незаметным вооруженным отрядом. Вопрос снабжения дальнейшего даже и не поднимаю.
И фсб  не пронюхало.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #12048 - 13.11.2014 :: 03:34:53
 
Цитата:
Вылезали бы вы со своих помоек. Лёва абсолютно прав

Я как-то вице-спикеру Совета ДНР больше верю, чем представителю политического движения. Дезинформации сейчас вокруг Донбасса много, не мне вам рассказывать.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #12049 - 13.11.2014 :: 03:43:42
 
Цитата:
УПА накосячили на Донбассе?

На Донбассе живут предки тех, кто в отряде Ковпака, а затем и в составе истребительных батальонов УПА выковыривал до 53 г. Ну не примут там этих хероев, как их не преподноси.
Цитата:
Аргументов для отсчета со времен Олега с Игорем достаточно.

То то они Святого Владимира изуродовали. Видимо уже тогда был не торт.
Цитата:
Собрал ватагу в 50 человек. Скоординировался с местными. Пересек границу незаметным вооруженным отрядом. Вопрос снабжения дальнейшего даже и не поднимаю.
И фсб  не пронюхало.

Это называется поставить перед фактом. А дальше уже придется либо сливать (что неприемлимо), либо помогать. На первой им хватило оружия из УВД и СБ.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #12050 - 13.11.2014 :: 07:58:49
 
Под Дебальцево вчера, похоже, знаменитую Белую Вдову снайперским кончили.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #12051 - 13.11.2014 :: 09:32:13
 
Собравшимся в Эуроппу посвящается.

Ричард Пайпс:
«Уже введены серьезные для России санкции, но они так и не дают большего результата. Дело не в том, что Запад не хочет. Он не может. Активные действия могут привести к войне...Политические круги в Вашингтоне —  готовы оставить Украину в российской сфере влияния. Но с точки зрения США, недопустимо, чтобы Россия использовала своих солдат, чтобы отсоединить часть Украины. Пока это не происходит — Штаты не будут действовать активнее. Не представляю себе ситуацию, что правительство США начнет экспортировать оружие в Украину ... Порошенко, как мне кажется, очень позитивная фигура. Проблема Украины в том, что она никогда не была независимой, не имеет опыта в строительстве государства. Киев должен найти свой способ управления территорией, побороть коррупцию, создать мощную армию. Украинской власти предстоит много работать. Но она может достичь своих целей. Украина может стать частью Запада, но за 50 лет, а не за 10 или 20».

Збигнев Бжезинский заявил, что в НАТО  Украину не возьмут, и это принципиально. «Это важно по ряду политических причин». В Евразийский союз с Россией ее не пустят сами США. В ЕС она тоже не войдет. Двигаться должна, но не войдет... это длительный процесс. Турки, к примеру, ждут вступления в Евросоюз уже 60 лет. Другими словами, на это потребуется время ».

Ангела Меркель :
«Если Европа должна сама страдать, потому что нет договора между Россией и Украиной, то Украина останется без реверсного потока — потому что тогда Европе, естественно, нужен весь газ самой».

Джон Виттингдейл :
«Идея смягчения визовых требований для украинцев вряд ли найдет поддержку у британских избирателей. На британское правительство оказывают давление с целью ужесточения миграционного контроля, и это не касается только лишь Украины или России. Это общая политика».
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #12052 - 13.11.2014 :: 09:42:42
 
Дилетант писал(а) 12.11.2014 :: 21:26:05:
Грузия  в 08.08.08 сама попёрла?

Разумеется. Я так понимаю, гарантий помощи от США они не получили.
И - уточню. Грузия и Украина действуют на СВОЕЙ территории. Более того, не сомневаюсь, что ВВП организовал слив информации для Саакашвили. Типа - Россия вмешиваться не будет, это внутреннее дело Грузии.

Ubivec писал(а) 12.11.2014 :: 18:54:24:
PS: вылезайте хоть когда-нить из своего кубла на эхе мацы

Вы бы ссылку посмотрели. Эхо Москвы с этими ребятами какать в одном поле не сядет

Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2014 :: 09:51:46 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #12053 - 13.11.2014 :: 09:59:29
 
Лёва писал(а) 12.11.2014 :: 11:25:51:
Скажем иначе. Пока эта опухоль купирована и есть проблемы, заслонившие проблему Чечни. Может Путин снять Кадырова с должности? Нет. Это уже неуправляемая территория


Лева, Вы живете вчерашним днем.
Чечня уже давно не та, что в нулевых.

Лёва писал(а) 12.11.2014 :: 11:25:51:
Это про Донецк и Луганск? Да и то без полддержки Путина там всё давно успокоилось бы


При чем здесь Донецк и Луганск, это касается всей Украины.

Лёва писал(а) 12.11.2014 :: 11:25:51:
А Приднестровью, ю. Осетии и т.д. путь в ад оплачивает


Что, откровение свыше было?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #12054 - 13.11.2014 :: 10:13:13
 
Винни писал(а) 12.11.2014 :: 12:06:04:
Ну Вы их чуть чуть поубавьте. А то уже как Штаты, суете кругом свой нос.


Большому кораблю- большое плавание.

Винни писал(а) 12.11.2014 :: 12:06:04:
Разберемся.


Так вот и надо было сначала разобраться и уж только потом шашкой махать.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #12055 - 13.11.2014 :: 10:18:04
 
Amaro Shakur писал(а) 13.11.2014 :: 01:38:05:
Я в принципе не понимаю смысла выносить Конституцию на референдум. Это же документов со множеством пунктов.


Вот поэтому и нужно, что это главный документ, определяющий базовые основополагающие принципы существования государства.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #12056 - 13.11.2014 :: 10:39:27
 
Цитата:
Вы бы ссылку посмотрели. Эхо Москвы с этими ребятами какать в одном поле не сядет

Я и посмотрел. Сейчас по разным каналам идет противоречивая информация. будем поглядеть.
А то что какать не сядут...да бросьте, все они на одном бюджете - Газпроме )
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #12057 - 13.11.2014 :: 10:44:47
 
Цитата:
Разумеется. Я так понимаю, гарантий помощи от США они не получили.

Странно это все. Сначала приезжает Кондолиза Райс, потом спешно проводятся совместные учения. Ну и главный почерк - начало в Олимпиаду. Майдан кстати тоже стартовал, и уж его то точно не Путин организовал. Слишком много совпадений.
Мое мнение - поправили рейтинг республиканскому кадидату, а то его Обама чересчур опрежал. А так Маккейн смог пустить слезу с "теперь мы все джорджийцы". На грузин им конечно насрать с высокой башни.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #12058 - 13.11.2014 :: 11:27:05
 
Вот что пишет про ДНР ЛНР их ярый сторонник. Человек, если предвзятый, то никак не настроенный проукраински

Представьте себе уровень разгула грабежей и бандитизма в ДНР, если арестованный за мародерство, а потом и расстрелянный ополченец с позывным "Керчь" предлагал за своё освобождение 2 миллиона долларов. Как мне рассказал один из полевых командиров, в первые сутки прихода Славянского отряда Стрелкова в Донецк в городе произошло 48 изнасилований.
в Донецке на сегодняшний день существуют 10 частных тюрем, в которых без суда и следствия держат людей. Простой солдат, обычный ополченец может арестовать человека и упечь в тюрьму только потому, что тот ему не понравился.
У Новороссии должен уже появится полноценный бюджет. Пора начинать собирать налоги. Мне рассказывал один полевой командир, у которого есть бизнес в ДНР, что он попытался заплатить налоги, но не смог этого сделать. Просто ему отказывались выдать расписку в получении денег.
Если не будет бюджета, то не будет государства. Новороссия не сможет платить зарплаты и пенсии
(Уточняю от себя - допустим, по ТВ сообщают что в ДНР "начали платить зарплаты учителям". Звучит красиво. Что это значит в реальности? Захарченко приехал в школу с чемоданчиком нала неизвестного происхождения и выдал некоторые суммы наиболее отличившимся учителям. Системы тут нет. Сколько и кому выплатили, когда выплатят в следующий раз? Один Бог знает)
Необходимо добиться того, чтобы дипломы и аттестаты Новороссии признавались Россией (Россия УЖЕ отказалась выдавать свои аттестаты и дипломы выпускникам Донецка и Луганска)
.
Подведем итог. Если эти мероприятия не будут проведены, то Новороссия не только потеряет своих приверженцев, своих приверженцев потеряет и Русская идея на территории Украины.
От меня - а это уже и происходит. Я общаюсь с жителями ДНР ЛНР и причём настроенными антиукраински. Их энтузиазм в отношении светлого будущего ДНР ЛНР тает на глазах. Там невозможно начать своё дело и начать налаживать жизнь. Да и такое ощущение, что никто даже не пытается
http://ria.ru/analytics/20140910/1023559245.html


РИА Новости http://ria.ru/analytics/20140910/1023559245.html#ixzz3IvlyaGrt
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #12059 - 13.11.2014 :: 11:30:43
 
Ubivec писал(а) 13.11.2014 :: 03:43:42:
На Донбассе живут предки тех, кто в отряде Ковпака, а затем и в составе истребительных батальонов УПА выковыривал до 53 г. Ну не примут там этих хероев, как их не преподноси.

А центре предки не живут?

Ubivec писал(а) 13.11.2014 :: 03:43:42:
То то они Святого Владимира изуродовали. Видимо уже тогда был не торт.

Кто они?

Ubivec писал(а) 13.11.2014 :: 03:43:42:
Это называется поставить перед фактом.

Не понял. Кто кого ставил.
Или это вы ФСБ (Кремль) называете структуры, которые бравый подпоручик может поставить перед фактом?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 601 602 603 604 605 ... 1247
Печать