Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 597 598 599 600 601 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 980579 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11960 - 12.11.2014 :: 12:09:39
 
[quote author=01320917440 ]
никто и не предлагает. [/quote]
Вот именно. А люди на Донбассе поверили,что предложат. После событий в Крыму, думали и что здесь так же будет. А Россия им показала большой болт. Типа, мы уважаем ваш выбор, но никакого пересмотра границ.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11961 - 12.11.2014 :: 12:12:36
 
Zealot писал(а) 12.11.2014 :: 11:57:17:
Нацизм и национализм - разные вещи.

Для меня нет.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #11962 - 12.11.2014 :: 12:17:12
 
Цитата:
Вот именно. А люди на Донбассе поверили,что предложат. После событий в Крыму, думали и что здесь так же будет. А Россия им показала большой болт. Типа, мы уважаем ваш выбор, но никакого пересмотра границ.

Люди на Донбассе встали за большую самостоятельность так то. Чтобы налоги на местные проблемы пускали и люди в вышиванках не говорили, на каком языке говорить. Они и сейчас за это стоят. В Россию хотят от 15 до 20%, что как вы понимаете, недостаточно для громких заявлений.
Единственное, что на Донбассе хотели от РФ - это крышу под эти процессы. Ожидания частично не сбылись.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11963 - 12.11.2014 :: 12:18:06
 
Винни писал(а) 12.11.2014 :: 12:02:13:
А что, геноцид должен быть обязательным условием? Где такое сказано? И кто имеется ввиду под "украинское население Донбасса"?


Почему обязательным. достаточным. Если бы ополченцы начали уничтожать тех, кто говорит на украинском языке и этнически принадлежит, например, к западным украинцам (как это делали чеченцы с русскими) - я бы всей горой был на стороне АТО.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11964 - 12.11.2014 :: 12:18:47
 
Винни писал(а) 12.11.2014 :: 12:12:36:
Для меня нет.


Для словаря есть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #11965 - 12.11.2014 :: 13:55:24
 
Достаточно интересное интервью со Стрелковым. К ворпосу куда шли, с кем и кто их ждал:

Цитата:
С.Ш.: У вас было много человек?

И.С.: Пятьдесят два человека.

С.Ш.: Что стало с этими людьми?

И.С.: Кто-то погиб. Погибло довольно много людей. Я думаю, что не меньше четверти из них погибли или получили серьезные ранения.

С.Ш.: А кто эти люди?

И.С.: Большинство граждане Украины. Много крымчан. Россиян было, может быть, процентов двадцать. То есть тот же Моторола.

С.Ш.: То есть Моторола тогда приехал?

И.С.: Моторола вместе с нами переходил границу. В Крыму я его отобрал из числа добровольцев, которые переходили к нам из других подразделений и крымского ополчения.

С.Ш.: Как получилось так быстро из пятидесяти человек вырасти целому войску?

И.С.: Сразу отвечу на тот вопрос, который должен последовать за этим. Почему Славянск? Когда мы перешли границу, у нас не было четкого определенного плана, куда нам идти. Я понимал, что с такой небольшой группой идти на Луганск или на Донецк не имеет смысла. Это города-миллионики, в которых пятьдесят человек утонут просто. Растворятся без видимого эффекта. Сразу мной была поставлена задача для себя – найти какой-то средней величины населенный пункт. С одной стороны, достаточно значимый, с другой стороны, в котором мы сможем быстро установить народную власть. Власть, поддержанную народом. А не просто захватить… Это для украинской стороны выгодно и удобно рисовать нас террористами… Люди из местных нас встречали. Заранее, с машинами. То есть когда мы пешком вышли к трассе, нас там уже ждали.

С.Ш.: А вы переходили пешком?

И.С.: Пятнадцать-семнадцать километров мы шли маршем через границу. И вышли в условленном месте, которое заранее было подобрано теми, кто нас встречал. Соответственно был задан вопрос: где тот населенный пункт, в котором мы получим массовую поддержку? И назвали Славянск. Я посмотрел на карту. Конечно, это было далеко. Но выбирать особо не приходилось. Мы поехали в Славянск. Уже к моменту прибытия нас ждали около трехсот активистов, готовых к любым действиям вместе с нами. Сразу мы соединились с этой группой и пошли на штурм УВД. Через два часа мы взяли УВД, еще через час после этого – СБУ. Тогдашняя городская управа придерживалась нейтральной позиции, мы ее заняли без боя. Соответственно, к обеду весь город был в наших руках. Тем запасом оружия, которое было в УВД, вооружились местные добровольцы. Нас сразу стало где-то около 150 человек. И уже через два дня я выделил и отправил группу Керца, 28 бойцов, для занятия Краматорска. Что он, собственно говоря, проделал.

С.Ш.: То есть Славянск стал для вас точкой сборки?

И.С.: Славянск стал точкой, с которой мы начали распространять народную власть на территории республики. Население нас целиком поддерживало. Подавляющее число жителей Славянска открыто выражали нам свою симпатию. Они, правда, полагали, что мы - так называемые «зеленые человечки», поскольку одеты мы были в одинаковую униформу, примерно одинаково вооружены и достаточно хорошо снаряжены - за свой счет, естественно. И люди с большой радостью нас принимали. Они считали, что все повторяется как в Крыму.

С.Ш.: Москва вас не посылала туда?

И.С.: Нет, конечно.


http://svpressa.ru/war21/article/103643/
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11966 - 12.11.2014 :: 14:04:44
 
Ну собсна абсолютно повторяет то, что я тут давно талдычу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11967 - 12.11.2014 :: 14:41:14
 
Ubivec писал(а) 12.11.2014 :: 12:17:12:
[quote]
Люди на Донбассе встали за большую самостоятельность так то. Чтобы налоги на местные проблемы пускали и люди в вышиванках не говорили, на каком языке говорить. Они и сейчас за это стоят. В Россию хотят от 15 до 20%, что как вы понимаете, недостаточно для громких заявлений.
Единственное, что на Донбассе хотели от РФ - это крышу под эти процессы. Ожидания частично не сбылись.

Зачем вот эту чушь писать? Покажите мне хоть один город на Донбассе, или скажем на юго-востоке где бы указывали на каком языке говорить? Указывали в первую очередь на законодательном уровне. Или Вы реально думаете, что здесь  приехали бендеровцы с  Зап.Украины с битами и автоматами и заставляют говорить на украинском языке с галицким наречием что ли?
Насчет местных налогов. Да, есть такое. И я сам считаю,что Киев загребает много, но нет никакой гарантии, что эти налоги просто не будут оседать у местных князьков.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11968 - 12.11.2014 :: 14:49:49
 
Zealot писал(а) 12.11.2014 :: 12:18:06:
Почему обязательным. достаточным.
[color=#0000ff]Если бы ополченцы начали уничтожать тех, кто говорит на украинском языке и этнически принадлежит
[/color], например, к западным украинцам (как это делали чеченцы с русскими) - я бы всей горой был на стороне АТО.

А что, кто то уничтожал на Донбассе русскоязычных? Или в Одессе те, кто погиб были русскоязычные, а те кто сжигал украиноязычные, что ли?  Ужас 
Вы что, не понимаете, что абсолютное большинство граждан Украины может разговаривать как на русском, так и на украинском языках? Или по Вашему, вот в Донецке живет какой то отдельный этнос, а в например Днепропетровске другой этнос? Чем же они отличаются? Языком, цветом кожи, культурой?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #11969 - 12.11.2014 :: 14:50:59
 
Цитата:
Покажите мне хоть один город на Донбассе, или скажем на юго-востоке где бы указывали на каком языке говорить? Указывали в первую очередь на законодательном уровне. Или Вы реально думаете, что здесь  приехали бендеровцы с  Зап.Украины с битами и автоматами и заставляют говорить на украинском языке с галицким наречием что ли?

Все действия новой власти, а также предшествующая культурная политика говорила донбассцам чего ждать. Язык - это только верхний слой. Украинизация школ, внедрение новых героев и уничтожение старых, агрессивное историческое навязывание...это ведь не вчера началось и недовольство долго копилось.
Цитата:
Насчет местных налогов. Да, есть такое. И я сам считаю,что Киев загребает много, но нет никакой гарантии, что эти налоги просто не будут оседать у местных князьков.

Гарантий нет ни у кого, в том числе на майдане никто не мог дать гарантий, что олигархи и коррупционеры не будут во власти. Просто недовольство выплеснулось. А кто и как его канализирует, это уже третий ворпос.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11970 - 12.11.2014 :: 14:51:12
 
Zealot писал(а) 12.11.2014 :: 12:18:47:
Для словаря есть.

Ну я же не словарь. Для меня нет. Допускаю иные точки зрения.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11971 - 12.11.2014 :: 14:54:24
 
Винни писал(а) 12.11.2014 :: 14:51:12:
Допускаю иные точки зрения.


Гуглите гражданский национализм.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11972 - 12.11.2014 :: 14:54:45
 
[quote author=1F28233C2F29727B4A0 link=1390882522/11969#11969]
Все действия новой власти, а также предшествующая культурная политика говорила донбассцам чего ждать. Язык - это только верхний слой. [/quote]
Какие конкретно действия? Что значит "все"? Конкретно.
Ну выплеснулось недовольство. Дальше что? При власти остались те же олигархи, включая Донбасс.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11973 - 12.11.2014 :: 14:55:05
 
Винни писал(а) 12.11.2014 :: 14:49:49:
А что, кто то уничтожал на Донбассе русскоязычных? Или в Одессе те, кто погиб были русскоязычные, а те кто сжигал украиноязычные, что ли?


Нет, но не я же начал Чечню приплетать, а вы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11974 - 12.11.2014 :: 14:56:03
 
Винни писал(а) 12.11.2014 :: 14:54:45:
Какие конкретно действия?


Снос памятников.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11975 - 12.11.2014 :: 14:58:46
 
Zealot писал(а) 12.11.2014 :: 14:54:24:
[quote]

Гуглите гражданский национализм.

Зачем? Для меня это одно и тоже.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11976 - 12.11.2014 :: 15:00:10
 
Винни писал(а) 12.11.2014 :: 14:58:46:
Зачем? Для меня это одно и тоже.


Так это не одно и то же.

Иначе у вас получается, что на Украине сейчас нацизм.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11977 - 12.11.2014 :: 15:01:09
 
Zealot писал(а) 12.11.2014 :: 14:55:05:
Нет, но не я же начал Чечню приплетать, а вы.

Так в Чечне был и захват админзданий. Кто сказал,что обязательным критерием должен быть геноцид?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11978 - 12.11.2014 :: 15:02:48
 
Zealot писал(а) 12.11.2014 :: 14:56:03:
Снос памятников.

И что? Это геноцид? Снос памятника Ленину?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #11979 - 12.11.2014 :: 15:03:55
 
Цитата:
Какие конкретно действия? Что значит "все"? Конкретно.

Первым делом новоиспеченая власть убрала закон о русском языке. Более видимо не нашлось важных дел. И как тут правильно указали, возвратное движение оказалось забюрократизировано и де-факто он сейчас изъят из "особого статуса".
А по поводу агрессивного исторического навязывания...недавно видел как на Украине праздновали годовщину форсирования Днепра. Там на постановочном спекатакле красноармейцы первым делом после форсирования принялись домогаться красивых украинок. На мероприятие сидели между прочим ветераны и можно представить как им все это понравилось. Я уже устал объяснять, что людям восточнее Днепра не надо навязывать Бандеру и Ко в идолы, а Лениных рушить. Не примут они этого.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 597 598 599 600 601 ... 1247
Печать