Alba писал(а) 11.11.2014 :: 16:27:50:

Не так.
Нарушили Штаты-Россия вмешалась.
У России проблемы не из за США,они наши собственные.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 16:32:40:

В сентябре 2013 года.
Вот это планирование ситуации, да?

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 16:31:46:

Вывод для КО. Нету.
Так кто финансирует ДНР?

[quote author=426A766D645A3337050 link=1390882522/11884#11884 ]
Нет,единственный объективный критерий это изменение клеточных органелл,всё остальное вторично.
В командных видах ещё и состояние митохондрий у твоих партнёров и противников.
Если будет интересно,расскажу подробнее в другой теме.
Я всё это помянул исключительно по отношению к фашизму,где определяющим фактором является качественные изменения,которые мы оценить не можем. [/quote]
Если оценить не можем, тогда зачем упомянули.?
Рассказывать лучше не надо, потому что из Ваших слов ясно, что Вы очень далеки от этой темы. Особенно по командным видам.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 16:31:46:


Во первых я уже объяснил что я не знаю. Во вторых чётко сказал что мне неинтересно. В Гражданских войнах люди друг друга режут со страшной силой. Такова жизнь. Футбольные фанаты больные на голову придурки. Ваши просьбы привести вам примеры кого они сожгли явный троллинг. Побоища с их участием известны во всех странах.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 16:31:46:


А вы поменьше между строк читайте. Я ведь чётко сказал, что я не знаю было ли это замыслом российского правительства. И предпочитаю придерживаться строгих фактов. Российский доброволец и поведение российских властей (крым) были одним из наиболее важных факторов  устроивших гражданскую войну.А вовсе не одесская резня на которую вы с упорством напираете.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 16:31:46:

А я привёл ЖЖшку в которой есть фотографии гордых прорусских отморозков собирающихся бить вполне себе мирных промайдановцев. И поэтому я не рвусь обсуждать что имено там произошло.
Но даже в худшем случае, если украинцы откажутся преследовать майдановцев, то это как раз таки понятно. Хоть и противно. Но вам всё ещё предстоит объяснить почему имено РФ не преследует Стрелкова .

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 16:31:46:


Отметим что точная дата появления вежливых людей неизвестна. Но такие операции не планируются за неделю .

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 16:31:46:

Я вам ответил.  Я НЕ ЧИТАЮ АНАТОЛА.И я никуда не ухожу.Ваши фантазии я разбирать не стал потому что фактов там нет. Вам кажется что людей на площади вывели США? Отлично. Будьте любезны,- приведите даные.
Я вполне уверен, что Майдан это стихийное явление. Какая то подпитка была. Чай, кофе и палатки на чей то счёт покупались, но это не то что вывело людей на протест. Как и Occupy Wallstreet, арабская весна, протесты в Израиле и Испании и так далее. Дальше что?

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 16:31:46:


Не было такой фразы. Факты я привёл уже трижды.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 16:31:46:


Не у вас. У нас. И не виноват, а один из факторов. И я отвечал Зилоту, который пришёл к схожим выводам. Это у вас виноват Порошенко пришедший после того как война уже началась.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 16:31:46:


После того как хлынули бесспорно. Но, как мы заметили, Крым оттяпали до того, а не после.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 16:31:46:


Потому что если они не лезут, то никто не лезет . Недостаток полицейского. Вас ведь не интересует почему им больше всех надо решать проблему с Эболо, израильско-палестинским конфликт, землетрясение на Гаити или жертвовать на беженцев?

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 16:31:46:


Вообще не понял о чём вы.

Пессимист писал(а) 11.11.2014 :: 16:43:33:


Ну, так приведите же уже какой имено закон они нарушили, ёлки палки. Это ж так просто...

Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 16:35:14:


Констанца больше.

Дилетант писал(а) 11.11.2014 :: 17:05:22:


Украинские Дилетант. Украина это страна такая. Признаная Россией. В Вики поищите детали.

Alba писал(а) 11.11.2014 :: 17:22:47:

Хороший вопрос. Возможно просто что то вроде пригнали "бригаду" наказать за ворованный газ и невозвращенные кредиты. Видимо после Майдана Киев решил совсем не возвращать.

    Фразу «чемодан-вокзал-Россия» я впервые услышал в 2011г., когда Майданом в Украине и не пахло. От гражданина Украины, жителя Донецка. Жаловался, что у них там в стране не всё в порядке.
    Этот афоризм украинских националистов «спустился в массы», зажил своей жизнью и сам по себе говорил, что в Украине не всё нормально: как в плане отношения к России, так и в плане отношений внутренних. Но это как будто замечали только рядовые граждане, а начальники России беспокойства не выражали.
   Вообще говоря, граждане России, приезжавшие в Украину ещё в 90-е годы, уже тогда были свидетелями антироссийской пропаганды через СМИ. Но, как мы помним, никаких заявлений/сожалений от нашего руководства в те годы мы не слышали. То ли в 90-е годы были проблемы поважнее Украины, то ли думалось, что никуда Украина от нас не денется: слишком много с ней у России связей: по старой дружбе, семейных, деловых и культурных.
   Молчала-молчала Россия, а ситуация, между тем, «перешла на следующий уровень». В каждой стране есть националисты, но не в каждой стране их вооружают и предоставляют возможность военных сборов. Украина не только вооружала своих националистов, но и обучала их в крымских горах и перебрасывала потом в Чечню: воевать против русских.
    Сейчас уже только ленивый не знает, что Ярош и Олег Тягнибок воевали в Чечне, но почему ТОГДА нам этого знать было не положено??? Нам по телеку сообщали про участие в войне граждан разных стран; называли и страны, и имена. Но только украинцев там как будто бы не было...
    Если хулигана не бить по рукам и даже не ругать, то он будет наглеть всё больше и больше. Это – азбучная истина, но наша политика как будто бы ничего про неё никогда и не слышала. Неужели пытались умиротворить отморозков молчанием? Или было стыдно чего-то??? Неужели таким замалчиванием рассчитывали сохранить дружбу с Украиной?
    Отношение, как следствие, перешло на следующий уровень: Ющенко обвинил Россию в геноциде украинского народа и потребовал финансовой компенсации. В такой ситуации Россия не могла молчать уже в принципе, но ничего, кроме стандартной отмазки «да пошёл ты нахер!» (в изложении МИДа это прозвучало более витиевато, конечно) мы опять не услышали.
    А ведь отношения между странами не могут быть как бы сами по себе, без проекции на отношения между народами. Если правящий класс десятки лет упорно и целеустремлённо пропагандирует неприязнь к чему-либо, то никакая дружба народов такого давления государственной машины не выдержит: старое поколение, воспитанное на других учебниках и принципах – умирает, а новое – впитывает новое учение. Но неужели это стало понятно только сейчас, через 20 лет, а до Евромайдана догадаться было никак невозможно???
   Как известно, этот Ющенко пришёл к власти, на финишной прямой подрезав того же Януковича, и это было названо «оранжевой революцией». В Интернете в статьях тех лет вы найдёте недоумённо-возмущённые вопросы: вот как же так – США открыто манипулируют украинскими процессами, и даже была замечена активность польских спецслужб, а Россия проявила себя вообще беззубо – как будто украинские дела её вообще не касаются! Ирония в том, что сами украинцы уже в те годы были уверены, что КГБ активно вмешивается во всё, едва ли не в каждую их форточку лезет, а россияне никак не могли разглядеть результатов работы их родной Службы безопасности, как будто бы всё делалось чисто для отчётности, для галочки.
    Тоже известно, что «оранжевая революция» закончилась полным позором, и Янукович всё-таки стал Президентом. Человек, которого в Украине сейчас называют чуть ли не русским шпионом, на самом деле ничего не сделал для улучшения отношений между нашими народами. Очередной «юбилей» Голодомора не отметил с помпой – и на том уже спасибо. Всё его пророссийское деяние в том, что он подписал Договор по Черноморскому флоту на длительный период, а в остальном поддакивал «западЭнцам»: раз кричат: давай в ЕС!- хорошо, идём в ЕС. Его заявление о вступлении в Таможенный союз прозвучало только после того, как Россия пообещала скидку на газ (заметим, что Договор по флоту был уже в кармане) и ещё $15 млрд. на бочку (из них три успели перечислить, даже не дожидаясь формального начала процесса вступления!!!). Янукович, таким образом, отжал своей Украине бонус, едва ли имеющий много аналогов в мировой истории: только за вступление в экономический союз, на равных правах, даже без будущего грабежа национальных богатств! Вот когда Порошенко отобьёт для своей страны $15 млрд. без требования возврата – вот тогда почти догонит Януковича по эффективности.
    Отношения с Украиной, как мы знаем, шагнули на очередную ступень. Если вкратце, то суть в том, что, когда украинские националисты применили радикальный метод для смены власти, Россия в ответ применила не менее радикальные методы защиты своих интересов в Крыму и в Донбассе. Вот так: молчала-молчала 20 лет, и вдруг – бац!- сделала ход.
   Тут есть два момента.
    Первый: если бы Путин опять палец о палец не ударил по факту свержения Януковича, то его рейтинг умер бы с концом. Но дело даже не в рейтинге: как россияне стали бы переваривать тот факт, что на их сферу национальных интересов откровенно наложили лапу и при этом «спасибо» не сказали (а ведь за молчание не поблагодарили бы, тут и к бабке не ходи за вариантом. Кто молчит – с тем не считаются и ноги об него вытирают: эту истину знает любой, кто на работу хоть раз нанимался.)?
    Второй. У России нет вариантов, и она катится, как трамвай по рельсам – все её ходы, населению понятные,- предсказуемы. Аннексия Крыма, участие в чужой гражданской войне – эти вещи проходят только в том случае, если Запад с ними согласен, а иначе начинается дикий вой о нарушении международных законов и нехорошая ответная реакция. А когда нет вариантов – то у тебя связаны руки, что не есть хорошо.
    Понятно также, что, когда проигрывает политика – страна начинает судорожно применять ВОЕННЫЕ методы для защиты своих интересов. А где война – там напрасные жертвы и перевод населения на жизнь в режиме военного времени, когда тебе запросто влепят пулю в затылок,- безо всякой бюрократии. И возникает вопрос: а всё ли сделала Россия, чтобы не было у неё необходимости применять военные методы???
   В том-то и дело, что с позиции «маленького человека» её действия остались незаметны. Но, с другой стороны, не могла же Россия диктовать, что там украинцы должны писать в своих учебниках истории, и что они должны говорить в своих СМИ. Понятно одно: нельзя было молчать 20 лет, но что нужно было сказать в эти годы??? И повлияли бы слова на результат?

Kaviko
Это чего же там у России за такие глобальные глобальные интересы на Донбассе? Неужели защита русскоязычных? Вот спасибо, заботливые вы наши. И как только мы тут на юго-востоке без такой заботы обходились...