Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 08:49:46:


Я с тобой не согласен. Но мы обсуждали имено факт лицемерия. Я тебе указал на лицемерие Путина. На его враньё, по просту говоря. У меня это вызывает неприятие.

Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 08:49:46:


Я не обвинял его в особых зверствах. Мы говорили о развале Украины и начале гражданской войны. Стрелков один из виноватых. Не более. И я уже тебе объяснял, что изучение зверств толпы и граджанской войны после её начала, мне неинтересно. Как не интересны мне сбитые по ошибки гражданские самолёты. Да, гражданская война вообще кровавая хрень. Мы не это обсуждали.

Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 08:49:46:


Он со своими идеями был одной из причин случившейся гражданской войны. Возможно(я подчёркиваю возможно, поскольку он был не единственым фактором) если бы не он, то эскалации бы не случилось. Его роль известна. В России к нему отношение положительное. От властей тоже. Какой вывод ты делаешь из всего этого?

Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 08:49:46:


http://napaki.livejournal.com/100072.html
К примеру этот? Или это неправильный?

Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 08:49:46:


Меня там нет и сравнивать мне нечего и не с чем. Меня спросили как началось,- я рассказал своё мнение на основании тех фактов что мне известны.

Amaro Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 12:28:14:

Ну да, стрельба по наклонной прямой наводкой - это про вас... Зря надеетесь, баллистика в отличии от вас, хорошо развита.

Amaro Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 12:31:18:

Не грозите южному централу, попивая сок у себя в квартале.

Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 12:35:55:

Даю перевод с шакурского - "они сами себя пожгли". Написать это прямо у него просто духу не хватает.

Amaro Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 12:39:51:

Естественно никто не виноват? Даже те, которые это собрали?

Alba писал(а) 11.11.2014 :: 12:57:05:

Вот только призывы к свержению существующей власти, а равно незаконное вооружение его участников, а равно открытая поддержка митинга иностранными политиками, а равно призывы на гиляку там кое кого, а равно захват административных зданий (причем начали с Львова), а равно избиение и убийство милионеров и т.п.  - вот это уже 100 раз противоречит Конституции и УК.
Я о том, что Майдан то могет и надо было собирать. Только вот не пойте нам песен, что там все было на самоорганизации.
Итак, если американцы не поддерживали Майдан, то кто? Я грубо набросаю:
На Майдане, как известно, в его разгар находились едва ли не сотни тысяч человек. Похожие акции проходили не только в Киеве, но и в других городах. Вспомним и движение "Автомайдан" на дорогах и д.р.. Это что, все само? Без фин.помощи и т.п.,
Ведь Майдан это в материальном смысле:
1) Размещение людей - палатки, спальные мешки, теплая одежда, места обогрева, туалеты и т.д. т.п. для рядовых вояк, а также гостинницы и прочее для высокопоставленных лидеров.
2) Питание - комендант Майдана Парубий сам писал весной в интервью, что в январе-феврале в день раздавалось несколько сотен тысяч горячих порций, которые должны были привозится и/или готовится на кухнях (а это масса оборудования и вещей!).
3) "Коммунальные услуги" и обслуживание Майдана - вывоз мусора и содержимого туалетов, оплата топлива, электричества (в том числе, в захваченных зданиях), услуги поваров, волонтеров-помощников, уборщиков, функционирование целых медпунктов с лекарствами и т.п. (далеко не все работали люди бесплатно).
4) Транспорт, проезд на транспорте, и бензин - толпы митингующих и сотни самообороны - передвигались на огромном количестве автобусов, поездов, самолетов, электричек и автомобилей (одних западенцев с Галиции везли транспортом всех видов). Плюс транспорт для подвоза мат.вещей и еды - ежедневно не одна машина!
5) "Оборудование" для баррикад, стен и завалов, простое оружие (биты, щиты, палки, шлемы, шокеры и т.п.), плюс огнестрельное оружие (а оно было у сотен).
6) Обеспечение митингов и инфоподдержка Майдана - всякие сцены, ретрансляторы, динамики, флаги, печать анкет и буклетов и т.п. Плюс специалисты, которые это обслуживают (для обслуги средней руки сцены требуется несколько десятков человек). Плюс услуги трансляции этого всего через Интернет и телевидение, написание об этом репортажей ("правильных") в СМИ, Интернете и на телевидении - это все вовсе не бесплатно.
Если кто то начнет тут петь, что это все "бабушки пирожки носили", то это даже не смешно.

Alba писал(а) 11.11.2014 :: 13:19:57:

Подмена дат и мест. Разрешение на ввод войск было получено ПОСЛЕ Майдана, и НЕ использовано в дальнешем (оно было потом отозвано).

Alba писал(а) 11.11.2014 :: 13:23:31:

Они не на Януковича охотились. Они охотились на Украину. Украина попалась. Она думает, что ее взял замуж красивый актер Бандерас, а ее взял причем не замуж, а просто взял - Бандера.

Alba писал(а) 11.11.2014 :: 13:23:31:

Да все бы ничего, если бы вместо вора не приходят новые воры. Все "новые правители" в Киеве - это старые чиновники времен Кучмы, Януковича и Ющенко (Яйценюк, Турчинов, Порошенко) или вообще прямые олигархи (Порошенко). Вместо ставленника донбасских олигархов, вы посадили на трон конкретного киевского олигарха, и очень сильно усилили нациков.
Нахр...н было такой то Майдан устраивать?

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 12:24:24:


Не отменяет и не пытаюсь. Одесскую историю я вроде объяснил. Стрелкова объяснил.
Там где Стрелков есть,- идёт гражданская война. Там где его нет, вроде бы пока нет.

Alba писал(а) 09.11.2014 :: 17:39:21:

Т.е. я считаю, что Стрелков является более существеным фактором гражданской войны, чем резня.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 12:24:24:


Совершено верно. И что?

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 12:24:24:


Я уже ответил. Понятия не имею. Раследуют. Может накажут, а может нет.

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 12:24:24:


Это ваше мнение. Но, отметим, что "вежливые люди" появились чуть не одновремено с вашей датировкой начала конфликта . И статус русского языка отменён не был.


Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 12:24:24:


Я не читаю Анатола .

Богатырев Артур писал(а) 11.11.2014 :: 12:24:24:

Я уже это сделал.

Пессимист писал(а) 11.11.2014 :: 13:43:39:

Правда. Вождизма на Украине нет совсем .

Пессимист писал(а) 11.11.2014 :: 13:43:39:

Давайте конкретику.
Пять миллиардов это не конкретика. Вы сами не сможете сказать о чём речь.
Управление процессом когда? О чём?
Есть американские инструкторы? Когда появились.
Был переворот. Им руководили американцы? Если да, то ФИО пожалуйста. Может учавствовали? Опять,- ФИО известно?
Вооружение Майдана и правого сектора. Американцы вооружали\тренировали? Когда и кто?
Это называется конкретика.
П.С. Признание, кстати, является фактом. Вот только признание нового правительства никак не назовёшь инициативой. Это реакция.

Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 13:48:09:

Во первых, я привёл сам факт вранья. Можешь относится к нему как хочешь, но ты согласен что враньё оно враньё и есть? И если так, то зачем он врал?
Во вторых, из твоих слов следует, что война на Донбассе получилась по результат слов и действий Путина. Гражданская такая война. Поскольку я не считаю, что украинцы фашисты, нацисты и прочее, то мне не кажется что без войны было бы хуже чем с ней. И я лишь указал тебе, что к гражданской войне привела Россия. Сознательно или нет,- это уже интерпретации.

Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 13:48:09:


Нет, не верный. И аналогии не верны. Это демагогия чистейшей воды и "негры". Билый националист и русофоб. Он был вполне последователен и в Чечню пошёл воевать с русскими. Я не знаю украинских законов и была ли вообще возможность (и желание ) его судить.
Но его значимость никогда даже близко не приближалась к роли Стрелкова. И даже самые смелые фантазёры не обвиняют Украины в развязывании Чеченской войны. Так к чему аналогия?

Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 13:48:09:


Имено. Он утверждает, что агрессорами выступали прорусские активисты. Но я тебе о ЖЖшках. Там мнения прямо противоположеные.

Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 13:57:44:


Имено. И вот здесь мы возвращаемся к тому печальному факту, что "лев" россиянин. Без него гражданской войны вряд ли получилось бы. По твоим словам, без путинской риторики, тоже вряд ли.
Ну и? Так какой же всё таки вывод ты из всего это делаешь?

Alba писал(а) 11.11.2014 :: 14:12:05:


Я считаю по факту, что Крым возвращать было нужно.

Вернули так - ну пусть так. Хотя получилось некрасиво. Но с другой стороны - как еще это можно было сделать я не представляю. Может быть, что никак.

Но Путин тем самым освободил беса национального самоосознания и национализма русского так такового. Итогом решили, что время пришло, а на самом деле Путин просто хотел Крым и не более того.

Кроме Стрелкова там хватало и других деятелей, Губарев тот же.

И вот все эти персонажи решили, что пора.

И ВНЕЗАПНО сыграло два фактора - их подготовка и неподготовленность украинской стороны.

Народный бунт практически всегда давят, но если он держится пару месяцев хотя бы - бедствие становится непоправимым. И они продержались.

Кремль понял, что ситуацию надо брать в свои руки и извлекать из нее хоть что-то полезное. Слива Новороссии Путину бы не простили, а он у нас товарищ довольно тщеславный.

Начались контакты ополчения с Кремлем, сейчас все стороны усиленно думают как выйти из  ситуации, а в населении бунтует дух боротьбы и патриотизма, все бы рады уже все закончить, да пассионарии не дают.

Я понятия не имею чем все это закончится.

Но я сам на стороне наших, разумеется.

От всяких Немцовых и Макаревичей тошнит реально и не смотрю я СМИ, если что.

Zealot

Ну, я как бы не слишком спорю. Я просто отмечаю, что если перестать фантазировать, то ситуация в общем то такова,-
Россия нарушила международные законы и соглашения. И была поймана на этом. Россия использует(овала) силу на территории другого государства. Поймана она на этом или нет,- вопрос спорный. Но, скорее да, чем нет.
США, если что то и нарушили, то их на этом не поймали. США по всей видимости не использовали впрямую силу на Украине.
Поэтому в мире, скорей всего, Россия будет выглядит плохо по итогам этой истории. И мне понятно почему.

Пессимист писал(а) 11.11.2014 :: 14:35:23:


Довольно непопулярный президент.
Вожди́зм — политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя. Для вождизма характерна личная преданность одному человеку — вождю, признанному идейному руководителю в жёстко централизованных структурах (государстве, партии).
Напоминаю также, что я вам выложил сравнительный анализ(количественый) где больше фашизма в России или Украине. Вы его не оспорили.

Пессимист писал(а) 11.11.2014 :: 14:35:23:


Я знаю кто и когда это сказал.
Вот только там нет и никогда не было конкретики на что они пошли.
Вот к примеру, фонд СОРОСа в своё время сделал это
"Фонд медицинского права и биоэтики Украины" (991 тыс . грн). И это тоже из этих 5 млрд долларов. Можно узнать какой имено вывод вы сделали, к примеру, из этой подлости?

Пессимист, вы действительно не понимаете чего не ладно в ваших выкладках или просто троллить пытаетесь?

voevodacastle писал(а) 10.11.2014 :: 18:11:33:

Полностью согласен.
Во-первых, тридцать КАМАЗов, возможно, в укроармии найдётся, даже наверняка. Но в условиях недоверия Запада к России и ополчению колонны новеньких автомобилей и броевой техники, разъезжающие по Донецку - это не в пользу России.

Второе тоже верно. Даже Стрелков прямо сказал, что это братоубийственная война. Русскоязычные убивают русскоязычных. И абсолютно ничего хорошего в этом нет