Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 585 586 587 588 589 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 981268 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #11720 - 11.11.2014 :: 06:28:33
 
Цитата:
5:10.

В любом случае до активной фазы АТО еще целый месяц. Донбасс надеется на переговоры, народ стреляет друг в друга неохотно. Блокпосты возле Славянска в основном растаскиваются, а не разрушаются. И только когда пошла отмашка из МО на зачистку, в ход пошла тяжелая артиллерия и счет жертв вырос сразу на сотни и тысячи.
Цитата:
Когда печенюшки раздали на Майдане?

Когда официальные преставители других стран давили на законно избранное правительство Украины, Россия еще терпела. Но когда после договоренностей с оппозицией 21 февраля и вооруженного переворота буквально на следующий день США признает новое правительство (которое еще само поверить неможет, что оно теперь правительство) - это даже не заячьи уши, а самые что ни на есь слоновые.
Цитата:
Лично я не верю что людей на Майдан вывели американцы. И я не видел чтобы они что либо инициировали.

Люди на Майдан вышли конечно сами. Однако до точки кипения все уже доведено именно ихними политтехнологиями, которые везде одинаковы (что в Тунисе, что в Гонконге) и действуют по методичке Шарпа:
1 этап. Ненасильственне сопротивление (митинг).
2 этап. Кампания в СМИ против действующей власти (коррупционные скандалы).
3 этап. Делигитимизация власти посредством сакральных жертв.
4 этап. Перевод в вооруженное потивостояние посредством неизвестных снайперов.
Наверх
« Последняя редакция: 11.11.2014 :: 06:35:09 от Ubivec »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #11721 - 11.11.2014 :: 07:08:27
 
Цитата:
Служба безопасности Украины (СБУ) полагает, что бывшее руководство СБУ, МВД и других правоохранительных органов страны в течение нескольких лет готовили кризис на востоке Украины, заявил в эфире телеканала "1 + 1" глава ведомства Валентин Наливайченко.
"Чрезвычайно опасны реальные кукловоды — бывшие руководители СБУ, МВД и других правоохранительных органов Украины. Они годами готовили то, что сейчас происходит, и именно они генералов ФСБ целыми группами, которые заезжали еще на расстрел Майдана, завозили в нашу страну ", — сказал Наливайченко.

Генералы ФСБ для расстрела майдана? Очень довольный
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11722 - 11.11.2014 :: 08:10:28
 
Alba писал(а) 10.11.2014 :: 23:59:50:
Это у вас как с фашизмом.

Все 6 признаков фашизма имеются в наличии.
Alba писал(а) 10.11.2014 :: 23:59:50:
Но давайте вы расскажете кто и как руководил. Имена, даты. Хоть что нибудь, что США делали между декабрём 13-го и сентябрём 14-го. Я вам подскажу,- они ввели санкции против России. Это факт. С интересом услышу что ещё они делали.

Так и Россия занималась исключительным миротворчеством,в том числе пинками гнала киев и Европу на переговоры.
Когда будете возражать приводите имена,пароли,явки.......и желательно с подписью самого ВВП.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11723 - 11.11.2014 :: 08:16:06
 
5 ноября 2014 года, во время футбольного матча на стадионе школы № 63 города Донецка были убиты двое подростков. В результате разрывов авиационных снарядов и крупнокалиберных мин, случившихся один за другим. На небольшом поле наличествует шесть воронок - то есть имел место прицельный налет, а не шальной снаряд по траектории «авось да попадет в сепаратиста». Донецкая школа подверглась целенаправленному артиллерийскому обстрелу.

6 ноября экспертов миссии ОБСЕ под белы рученьки сопроводили к печально известной школе Донецка. И они увидели кровь на заборах, стенах и земле. Детскую кровь. Провели баллистические экспертизы и полевые работы. Специалисты ОБСЕ определили, что обстрел образовательного учреждения велся их минометов калибра 120 мм и артиллерийских орудий калибра 122 миллиметра. Что смерть прилетела с северо-запада по высокой навесной траектории.

В направлении на северо-запад от школы, ставшей местом преступления, находятся позиции украинских военных. Они ведут затяжные оборонительные бои в руинах донецкого аэропорта. Расстояние от позиций ВСУ до школы № 63 составляет 3.500 метров. Дальность стрельбы 122-миллиметровой гаубицы Д-30, состоящей на вооружении ВСУ - до 15 км. Миномет калибра 120 мм и модели 2Б11 может забросить мину на 9 км. Подобные модели имеются у украинской армии, причем их батареи дислоцированы именно на северо-западе от Донецка. Обстрел школы велся с территории, давно и прочно контролируемой ВСУ и Нацигвардией. Прицельный обстрел, приведший к гибели детей. Ополчение же не имело физической возможности развернуть свои орудия и минометы в прифронтовой полосе и садануть по собственной школе. Тактико-технические характеристики оружия не позволяли, если отбросить нравственность с этикой по примеру СБУ и СНБО.

Две означенные службы еще 5 ноября поспешили доложить, что преступный огонь велся из Макеевки. Которая находится за пределами 9 и 15 километровых зон досягаемости от школы № 63, далеко на востоке. После доклада ОБСЕ можно было спокойно высылать военных прокуроров Украины в поселок Пески и в район аэропорта и задерживать горе-артиллеристов. Можно было демонстрировать приверженность новой влады к житии по-новому. Можно было принести соболезнования пострадавшим и заклеймить отдельные недостатки боевой работы на местах. Всё же дети погибли. Можно было хоть чем-то доказать лозунги о единстве страны и о стремлении к справедливости.

Вместо этого колоссальному давлению подверглась миссия ОБСЕ и уже 9 ноября отказалась от дальнейшего расследования.


Шакир,что у Вас будет в этот раз:
- случайность
- били по по блокпосту
- ещё что нибудь придумаете ?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11724 - 11.11.2014 :: 08:37:03
 
анатол писал(а) 11.11.2014 :: 01:45:40:
Только факты. Западные деятели на антиправительственных митингах в Киеве.


Бог с ней русофобией, самое печальное для Киева в том ,что эта вся тоше Ивроппа и пр. нихрена  украинцам не может дать взамен или в качестве компенсации российскому газу и российским заказам .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11725 - 11.11.2014 :: 08:48:32
 
Ubivec писал(а) 11.11.2014 :: 06:28:33:
1 этап. Ненасильственне сопротивление (митинг).
2 этап. Кампания в СМИ против действующей власти (коррупционные скандалы).
3 этап. Делигитимизация власти посредством сакральных жертв.
4 этап. Перевод в вооруженное потивостояние посредством неизвестных снайперов.


Вспомним октябрь 1993-го...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11726 - 11.11.2014 :: 08:49:46
 
Alba писал(а) 10.11.2014 :: 14:14:09:
Очень может быть, а может и нет. Раследование ещё не закончено. И возможно будет спущено на тормозах. Но по крайней мере официальный траур был объявлен.Только вот после крымских событий, я не понимаю о каком лицемерии ты говоришь. Ты согласен что Путин лицемерил в той истории и тебя это не возмущало?


Я не думаю, что к реалполитик можно применять шаблон "лицемерие" и т.д. Он играл, да.

Alba писал(а) 10.11.2014 :: 14:14:09:
Убивать украинцев. Но ты почему то возмущаешься имено одесской резнёй, в которой украинцы убивали украинцев. Напоминаю ещё раз, по крайней мере пока эта резня не имеет продолжения. Но если туда сейчас заслать Стрелкова, то получится полномасштабная гражданская война там тоже.


Стрелков действительно сделал всё, о чем ты пишешь. Но он и его люди никогда не устраивали ничего, что по своей звериной жестокости могло бы сравниться с одесскими событиями. На начало АТО я помню как выхаживали и отпустили даже пилота одного из первых сбитых вертолетов.

Alba писал(а) 10.11.2014 :: 14:14:09:
А теперь поделись,- почему не сажают Стрелкова? Он защитник русского мира или обычная сволочь который помог заварить кашу и сбежал как только запахло жареным?


Ну как, я достаточно лояльно отношусь к идее "русского мира", но достаточно скептичен, чтобы не гоняться за громкими лозунгами. А, ты ж не в курсе. Собсна, Стрелкова я шапочно знаю. У нас прослойка то реконская довольно узкая, сам понимаешь. нет, он не сволочь, он очень преданный своей идее человек. Вот он да - реально в "русский мир" верит. Рассуждать можно много и долго, но воевал он не за прайс и не "сбежал". Просто его фигура стала неудобна Кремлю, который занялся вопросом восстания, когда оно оформилось во что-то внятное и стало понятно, что оно не сольется никуда и что-то с этим надо делать. Точно также сейчас "ушли" Безлера. Стрелков ушел в обмен на поставки военторга и точечное вмешательство российской армии.

Когда Стрелков ушел то, что восстание уже ТОЧНО не победить было понятно как белый день. Трусость тут совершенно не при чем.

Alba писал(а) 10.11.2014 :: 14:14:09:
Что имено читать предлагаешь?


ЖЖ одесситов, например.

Alba писал(а) 10.11.2014 :: 14:14:09:
А Азов,- да каратели. А что тебя удивляет в условиях гражданской войны. Или ты считаешь что сепаратисты чистенькие?


В сравнении чище. В любом случае. Чисто идеологически. Хотя не без косяков. Некоторые косяки весьма противны, с ними борются. Захарченко только сейчас начал расстреливать, при Стрелкове это было регулярной практикой и гумна было поменьше. Не знаю как будет в Горловке с уходом Безлера, тот тоже был дельный мужик.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11727 - 11.11.2014 :: 09:34:25
 
Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 08:49:46:
Но он и его люди никогда не устраивали ничего, что по своей звериной жестокости могло бы сравниться с одесскими событиями.

4000 погибших уже. Вроде.
Жестокость но не звериная?

Пессимист писал(а) 11.11.2014 :: 08:16:06:
Шакир,что у Вас будет в этот раз:
- случайность
- били по по блокпосту
- ещё что нибудь придумаете ?

Зачем мне что-то думать. Будут факты - будем думать.
Но.
Где были правдолюбы, когда сепараты накрыли похоронную процессию под Мариуполем.


Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 08:49:46:
Стрелков ушел в обмен на поставки военторга и точечное вмешательство российской армии.

Откуда данные.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11728 - 11.11.2014 :: 09:38:43
 
Ubivec писал(а) 11.11.2014 :: 06:28:33:
Но когда после договоренностей с оппозицией 21 февраля и вооруженного переворота буквально на следующий день США признает новое правительство

Когда коммунистов сбрасывали, как вы думаете в какое посольство Ельцин позвонил первый с просьбой о признании?
Была легитимная Рада которая и сформировала правительство. Все признали обоснованно.
Ну кроме РФ, которой побег Януковича оказался уж настолько выгоден, что впору задуматься.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11729 - 11.11.2014 :: 09:45:18
 
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 09:34:25:
4000 погибших уже. Вроде.
Жестокость но не звериная?


4000 - это кто? Мирные жители, ополченцы, ВСУ, нацгвардия?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11730 - 11.11.2014 :: 09:46:19
 
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 09:34:25:
Откуда данные.


Напрямую из "Кальмиуса". Можете включить логику и сопоставить хронологию событий.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11731 - 11.11.2014 :: 10:39:13
 
Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 09:45:18:
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 09:34:25:
4000 погибших уже. Вроде.
Жестокость но не звериная?


4000 - это кто? Мирные жители, ополченцы, ВСУ, нацгвардия?

Всего.

Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 09:46:19:
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 09:34:25:
Откуда данные.


Напрямую из "Кальмиуса". Можете включить логику и сопоставить хронологию событий.

Логика нынче не котируется.
У основного бол-ва. Только скан приказа Шойгу как минимум. ВЫ же сами не верите всяким Васильевым.

А что за Кальмиус.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11732 - 11.11.2014 :: 10:40:17
 
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 10:39:13:
Всего.


Смеетесь что ли. Потери ополчения только за весь конфликт порядка 3-5 тысяч человек, безвозвратные.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11733 - 11.11.2014 :: 10:41:44
 
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 10:39:13:
Логика нынче не котируется.
У основного бол-ва. Только скан приказа Шойгу как минимум. ВЫ же сами не верите всяким Васильевым.

А что за Кальмиус.


Смайл

"Кальмиус" - это подразделение созданное еще Стрелковым, типа ДНР-овская элитка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D1%83%D1%81_(
%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11734 - 11.11.2014 :: 10:42:15
 
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 09:34:25:
Зачем мне что-то думать. Будут факты - будем думать.

То есть убитые дети на футбольном поле это не факты ?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11735 - 11.11.2014 :: 11:34:37
 
Пессимист писал(а) 11.11.2014 :: 10:42:15:
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 09:34:25:
Зачем мне что-то думать. Будут факты - будем думать.

То есть убитые дети на футбольном поле это не факты ?

Это факты. Но мне показалось, что вы намекаете на кто это сделал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11736 - 11.11.2014 :: 11:35:27
 
Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 10:40:17:
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 10:39:13:
Всего.


Смеетесь что ли. Потери ополчения только за весь конфликт порядка 3-5 тысяч человек, безвозвратные.


Пусть так. Это не жестоко?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11737 - 11.11.2014 :: 11:42:12
 
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 11:35:27:
Пусть так. Это не жестоко?


Вы на полном серьезе сравниваете жертв военного конфликта с теми, кто был убит в Одессе?..

Это примерно как поставить знак равенства между пилотом американского "Фантома" и ваххабитом, который на камеру людям головы режет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11738 - 11.11.2014 :: 11:42:41
 
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 11:34:37:
что вы намекаете на кто это сделал.


Так уже и доклад ОБСЕ есть на эту тему.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11739 - 11.11.2014 :: 11:51:45
 
Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 11:42:12:
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 11:35:27:
Пусть так. Это не жестоко?


Вы на полном серьезе сравниваете жертв военного конфликта с теми, кто был убит в Одессе?..

Это примерно как поставить знак равенства между пилотом американского "Фантома" и ваххабитом, который на камеру людям головы режет.

Ну почему.
Я на самом деле считаю, что смерть в огне трагическая случайность. Никто ни хотел целенаправленно сжечь 40 человек.

Зато в зоне АТО людей убивают конкретно. И в основном, без случайностей.

Zealot писал(а) 11.11.2014 :: 11:42:41:
Amaro Shakur писал(а) 11.11.2014 :: 11:34:37:
что вы намекаете на кто это сделал.


Так уже и доклад ОБСЕ есть на эту тему.

Читал что-то про направление северо-запад.
Так маловато-то для фактов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 585 586 587 588 589 ... 1247
Печать