Ubivec писал(а) 09.11.2014 :: 19:57:47:


Это у вас всё просто и легко и известно что случилось и кто виноват из официальной прессы и геополитических анализов. А есть ещё другие варианты . Раследовать раследуют. Может будут наказывать, а может нет. Но в герои на основании этих событий никого вроде не произвели, вроде.

Ubivec писал(а) 09.11.2014 :: 19:57:47:

Не морочьте мне голову, Убивец. Стрелков вполне известная личность и он не скрывает своих действий и даты оных. Его местонахождение известно и никто ничего ему не сделает.

Ubivec писал(а) 09.11.2014 :: 19:57:47:


Ваше личное мнение выделено болдом. Всё остальное просто нерелевантно. Можете считать всё что захотите.

Ubivec писал(а) 09.11.2014 :: 19:57:47:


Ну, это ещё куда ни шло. Может и так. Но речь не идёт о том во что вылился конфликт, а как он превратился в то, что превратился.
И не будем забывать печальный факт, который мы установили.
Российский гражданин был одной из ведущих фигур учавствовавших в необъявленой войне на Украине до одесских событий и ничего ему никто не сделает в России.
Включите свою богатую фантазию и дофантазируйте сами всё что хотите .

orbita писал(а) 09.11.2014 :: 23:03:00:


Да ну.
Простый обыватель такой чуши не придумает. Значит помогли.

Зачем было что-то писать если за свое отвечать не хотите?
культурные и экономические реалии
Естественный процесс переформатирования границ

orbita писал(а) 09.11.2014 :: 23:03:00:

 

orbita писал(а) 09.11.2014 :: 23:03:00:

Да я круче читал. Фашики с Галиции идут в нацбаты потому что им обещали плодородную землю Донбасса. Днрньюс или топвар. Не помню точно.

orbita писал(а) 09.11.2014 :: 23:03:00:

Вы уже участвовали в публичном сожжении флага Родины?

Цитата:

Официально - нет. А вот ряд политиков и официальных лиц порадовались за них. Это то больше всех и возмутило.
Цитата:

А я где-то скрывал, что он известен и никто ему ничего не сделает? Мавр сделал свое дело и ушел.
Цитата:

Ну. вы тоже можете считать все что хотите но я транслирую кстати официальную украинскую версию.
Цитата:

Блин, а американские и европейские граждане открыто участвовали в майдане и никто ничего не скрывает и наказывать никого не будет вон недавно литовских и польских военослужащих в районе донецкого аэропорта уконтрапупили. амаро говорит что их правительство пригласило, однако те это почему-то отрицают. Про чвк я вообще не говорю.
Реально война началась после начала АТО. До этого в Славянске никто не погиб, потому что Стрелков и Ко отрабатывали чаянья местных структур.

Цитата:

Ну назовите, кого же он там убил до одесских событий. Первая жертва в Славянске была насколько я помню в начале АТО, когда ВСУ нечаянно застрелили рыбака (потому что был в камуфляже).
Цитата:

Я ничего этого и не отрицал. Россия вмешалась. Но только после того, как вмешательство других стран достигло критического уровня.
Цитата:

Мое мнение такое - эскалация конфликта началась после 21 февраля. Тогда можно было сесть за стол переговоров, создать правительство общих интересов. Позвать туда силы с Донбасса, Крыма, Одессы, Харькова и т. д. Но на это плюнули с высокой революционной башни. Получили ответку и теперь удивляются.

Alba писал(а) 09.11.2014 :: 17:39:21:


Давай. Только когда я вижу. что ни один из ультрас не сел за сожжение людей - это не лицемерие, это данность.

Alba писал(а) 09.11.2014 :: 17:39:21:


Стрелков был одним из организаторов восстания. Нонкомбатантов он не убивал. Он сепаратист и мятежник, но он наш сепаратист и мятежник. На куликовом же жгли не россиян, там жгли украинцев. Ты проводишь аналогию? Но это бред.

Alba писал(а) 09.11.2014 :: 17:39:21:


Прости, но не смеши меня с этим расследованием, пожалуйста. Стрелявший по людям Панасюк давал интервью в укроСМИ и не задерживался даже. Никто не сядет и ты это знаешь.

Alba писал(а) 09.11.2014 :: 17:39:21:


Покрошенная толпа отсиделась в ТЦ. Жгли не их.

Alba писал(а) 09.11.2014 :: 17:39:21:


А ты почитай про атмосферу в Одессе. Многое поймешь.

Alba писал(а) 09.11.2014 :: 17:39:21:


А какая разница? Я вообще термин "укрофашисты" не употребляю, нет, на Украине нет фашизма. Там есть национализм в крайних формах. Есть Азов и Айдар - это реальные вполне себе каратели. Действительно, каратели, прям как есть. С соответствующей символикой. Они реально совершают преступления. Какая разница как их называть.

Amaro Shakur писал(а) 09.11.2014 :: 23:43:16:


Логик-ёжик в тумане.
Если это ЧУШЬ, то почему на неё не способны по вашему  ПРОСТЫЕ обыватели? Вроде должно быть наоборот-чем проще обыватель, тем большую чушь от него можно ожидать. Но у вас опять всё к верху тормашками-простые творят гениальное, а умудрённые значит клепают чушь.
А-а-а! Теперь понял! Такая логика позволяет после каждой сказанной чуши чувствовать себя гением.

Amaro Shakur писал(а) 09.11.2014 :: 23:43:16:


Да потому, что объяснять очевидное вам, это всё равно, что играть в пинг-понг со стеной, от которой отскакивает обратно любой аргумент в предсказуемом направлении.
Это конечно тренирует кое какие навыки, но утомляет монотонностью.

Amaro Shakur писал(а) 09.11.2014 :: 23:43:16:


О-о-о! У вас и с этим такие трудности? Тяжёлый случай!
Значит фашикам галицийским проще дать земли черниговщины, отбирая её у своих, чем донецкие, отобранные у врагов-сепаратистов?
Или вы вообще считаете, что их ничем таким не стимулировали изначально, а на черниговщине стали отбирать у местных для хероев АТО как бы бонусом к чувству выполненного долга по защите отечества?
Вы действительно настолько наивны? Да не, прикалываетесь...

Да вам любой ребёнок на пальцах разложит все плюсы, которые фашистскому Киеву давала раздача донецких и луганских земель галицийским ордам и что лучшего стимула, как поделить имущество побеждённых и придумать нельзя. Ради этого будут с энтузиазмом записываться в бесплатное пушечное мясо и терпеть любые лишения. И терпели, пока считали Донбасс лёгкой добычей и была надежда победить.
Теперь Киев вынужден расcчитываться черниговщиной, потому как больше ничем не светит, а очередного майдана из кинутых добровольцев-карателей как то не хочется.

Что в этом для вашего понимания недоступно?

Amaro Shakur писал(а) 09.11.2014 :: 23:43:16:


Я не хочу считать своей Родиной Галицию, а после того, как галицаи убивали нас и разрушали наши города я даже принципиально против чего то общего с этими землями. И флаг этот символизирует смерть, дикость, нетерпимость, селянскую узколобую ментальность и всеобщую деградацию.
У нас нет с Галицией общей Родины. А то недоразумение, которое шакалило на трупе СССР всё это время своё отгуляло.
Хотя конечно пока галицаи не высовывались за пределы Галиции и их не поощряли Украина имела шанс... Теперь уже нет.
А вот интересно какой вы флаг больше всего любите? Наверное звёздно-полосатый и при случае стали бы самым искренним патриотом США?

Zealot писал(а) 10.11.2014 :: 09:17:08:


Очень может быть, а может и нет. Раследование ещё не закончено. И возможно будет спущено на тормозах. Но по крайней мере официальный траур был объявлен.Только вот после крымских событий, я не понимаю о каком лицемерии ты говоришь. Ты согласен что Путин лицемерил в той истории и тебя это не возмущало?

Zealot писал(а) 10.11.2014 :: 09:17:08:


Я тебе указываю, что он один из тех, кто разжёг востание ДО одеских событий. До, а не после, Зилот. Понимаешь? Это человек, который привёл бригаду составленую из российских наёмников\добровольцев как миниммум на треть воевать в страну, в которой ещё не было гражданской войны. Убивать украинцев. Но ты почему то возмущаешься имено одесской резнёй, в которой украинцы убивали украинцев. Напоминаю ещё раз, по крайней мере пока эта резня не имеет продолжения. Но если туда сейчас заслать Стрелкова, то получится полномасштабная гражданская война там тоже.


Zealot писал(а) 10.11.2014 :: 09:17:08:


Может быть. Я не знаю. Но ты игнорируешь вторую часть спора. Политическая подоплёка одесских событий достаточно очевидна и если там никто не сядет тебе понятно почему. А теперь поделись,- почему не сажают Стрелкова? Он защитник русского мира или обычная сволочь который помог заварить кашу и сбежал как только запахло жареным? И я уже предлагал Убивцу пофантазировать,- кто имено стоит за Стрелковым.

Zealot писал(а) 10.11.2014 :: 09:17:08:

Жгли до кого добрались. Толпа, она толпа и есть. Или ты намекаешь что там армия перебила стороников федерализации?

Zealot писал(а) 10.11.2014 :: 09:17:08:

Что имено читать предлагаешь? Самые честные пророссийские СМИ? Или не менее честные проукраинские?

Zealot писал(а) 10.11.2014 :: 09:17:08:

Разницы никакой, но я спорю не только с тобой. А "укрофашистов" на этой ветке можешь посчитать сам.
А Азов,- да каратели. А что тебя удивляет в условиях гражданской войны. Или ты считаешь что сепаратисты чистенькие?

Пессимист писал(а) 10.11.2014 :: 16:22:46:


Майдан это сродни арабской весне. Люди были недовольны, вышли на улицы. Вместе с ними всплыл всякий мусор, который оказался удобен для борьбы с Януковичем. Потом от мусора стали избавляться, но недостаточно оперативно. Страсти накалялись.
В этот момент Россия, пользуясь случаем, влезла в Крым, что в общем убило на корню любую надежду договориться. Пример Крыма мог вызвать(и вызвал) эффект домино. Появились российские добовольцы. Появилась ли регулярная армия помимо Крыма я не знаю. По видимому какие то отдельные рейды были.
Новое украинское правительство оказалось зажатым между тем самым всплывшим д#рьмом и фактической иностраной интервенцией, которую можно остановить только используя национальую составляющую. Регионы, расчитывая на поддержку России, особо договариваться не рвались. В этот момент оставалось либо объявлять о роспуске Украины, либо воевать. Началось АТО.
Одесса столкновение двух толп. Скорей всего стихийное.
Боинг,- какой то дурак влепил ракету в то, что ему показалось целью. С какой стороны был дурак не знаю и не считаю особо важным.
Донбассовцам показалось что Путин их возьмёт под крылышко, а он их брать не хочет. Почему и когда он передумал (если передумал) я не знаю. Может это связано с недооценкой реакции Запада, а может он и не намеревался этого делать изначально.
Таково моё мнение.

Пессимист писал(а) 10.11.2014 :: 17:14:49:

Первые санкции с Боингом связаны не были, а Россию считали виноватой в эскалации. Боинг был лишь удобным поводом для очередного раунда.

Пессимист писал(а) 10.11.2014 :: 17:14:49:

Понятия не имею. Не добрались, наверное. Или Стрелкова вовремя на месте не оказалось.

Пессимист писал(а) 10.11.2014 :: 17:14:49:

Может, и появились. Харьковские борцы с режимом частенько пишут в инете о своих боевых операциях. Может, врут или преувеличивают - не знаю. Но, судя по всему, в Одессе и Харькове не нашлось достаточного количества активных сторонников Русской весны.
Сегодня ОБСЕ заявило о том что под Донецком видели колонны техники без опознавательных знаков. Лидеры ЛНР ДНР решили что очень хитрые и сказали что это не российская, а их собственная техника. Но сразу тогда вопрос. Ведь у них есть только то что досталось от украинской армии. Нищей и оборванной. И откуда у этой армии столько новеньких КАМАЗов?