Винни писал(а) 05.11.2014 :: 18:22:31:В том числе и Россия. И я не слышал, чтобы Россия говорила,что Донбасс это не территория Украины.
России нет необходимости признавать власти Донбасса правительством Украины.
Щютка.
На самом деле - Донбасс не считает себя более частью Украины. Так что РФ тупо признала новоизбранные власти Донбасса избранными властями Донбасса. И таки да, с и с ними и с киевскими властями (а вот это власти Украины - читай что "той территории что у Украины осталась") надо вести дела.
Правильнее так - РФ признает киевскую власть (все еще считая, что свержение Янука - переворот), но также общается с властями Донбасса. Это как признавать власть Кишинева в Молдове, но общаться с Приднестровьем.
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 18:22:31:Да конечно, но только почему "ополчение" воюет с Киевом не в Киеве?
Вообще то ВСН воюет с ВСУ+баталионы там где оно воюет. Вообще то, на минутку, ЛНР+ДНР не ставят вопрос о захвате всей Украины. Собственно там мешанина позиций, но программа-минимум это обе области (Донецк + Луганск), а программа-максимум - также Харьков, Запорожье, Одесса и Днепропетровск. За исключением пары полевых командиров, никто о захвате Киева не говорил. Еще разок - ополчение воюет на за захват Украины. А за отделение от Украины. Разницу ощутите? Снова пример Приднестровья или Абхазии, например. Там никто не воевал за захват страны, а за отделение от страны. Но воевали между собой граждане когда то единой страны, потому война и гражданская. Даже в США война велась южными штатами за отделение от США, а вовсе не за захват США, между прочим.
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 18:22:31:Я предлагаю оставить Россию без части рынка и как следствие прибыли. А откуда будет брать газ Европа, это уже ее проблемы.
Боюсь что Европа решит, что ее проблема - теперь проблема Украины.
Ведь Украина це Европа... Ну а если серьезно - то Киеву быстро дадут в Брюсселе прокашлятся и понять, что и где и как и по какой цене... Если вы наивно полагаете, что сегодня власти в Киеве ведут сугубо независимую политику, то тогда в 1990-е годы РФ была супер-державой...
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 18:39:27:Ведь я же не говорю,что нет ядерного взрыва=батальонов. Речь об их действии. Буянят?-ну так не на российской же территории.
Угрожают то кому? РФ, России, российским гражданам и т.п. Плюс вы знаете, если у вас сосед за стеной буянит, бьет свою жену, и орет всю ночь что порежет лично вас на части, потому что вы тра...ете его жену, вы врядли будете спокойны, а?
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 18:51:34:Это да...чего только не пишут.
Вы то небось уверены, что на Донбассе "бронетанковые дивизии ВДВ ГШ ВС РФ"?
В реале "военторг" поставляет оружие (причем в сентябре-октябре вообще не поставлял - открыто ополченцы жаловались), но никак не солдат. Многочисленные истории о "десятках убитых русских солдатах" на 80-90% оказывались фейками, или же речь шла о реально бывших военнослужащих (наличие добровольцев из РФ вообще никто не отрицает). Кстати обратите внимание, что в ДНР+ЛНР, в отличии от Украины, так никогда и не обьявлялась мобилизация (т.е. приток - добровольцы), а о том, что деньги в ВСН платят мало или вообще не платят, не говорил только ленивый - это любой полевой командир ополчения жалуется в любом интервью. Впрочем, кажется, обещание Порошенки о "1000 гривен в день" тоже не особо выполняется в украинской армии...
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 18:39:27:И Россия и Штаты.
В чем двойной стандарт России? Поясните, плиз.
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 18:39:27:Вообще то я считал Крым и Севастополь как один регион. Ну а почти понятие размытое..
Севастополь и Крым всегда были административно 2 регионами, но не суть. Если же вы думаете, что Донецкая и Луганская области - не потеряны...
Вообще то чисто территориально половина областей сегодня занята ЛНР и ДНР, а по населению даже больше половины (учтем, что много уехало).
Я тут на днях приводил впечатления журналистов от украинской стороны от поездок на "украинскую" (занятую ВСУ) часть Донбасса - че то там население тоже не особо радо украинской власти. Если даже "вдруг" гипотетически обе области окажутся под контролем Киева, это не значит, что они вернулись в Украину.
Пример Чечни - там потребовалось около 10 лет, и ОЧЕНЬ много вливаний, чтобы только-только к сегодня ее более-менее перестали воспринимать как нечто чужеродное. Реконструкция Юга (возврат южных штатов в государство на уровне сознания) в США в 19 веке после гражданки заняла порядка 20 лет. Это как примеры.
На сегодня же власть Киева НЕ контролирует Крым (с Севастополем) на 100%, и Донбасс территориально примерно на 45-50%. Потери в населении очень большие (более 2 миллионов только в Крыму, еще порядка 4.5 миллионов осталось на территории ДНР и ЛНР, часть еще уехало). Поэтому результаты блестящей политики евро-интеграторов налицо. Или иные части тела.
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 18:39:27:Так почему? Суть ответа: потому что я из России.
Суть ответа еще раз, если читаете по русски плохо - потому что конфликт касается России. Напрямую. Вы считаете что не касается?
После присоединения Крыма и выхода полумиллиона беженцев из Украины в Россию стал касатся еще прямее.
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 18:51:34:Я писал о дебилах с "русской идеей". Особенно их хватало летом.
После ухода Стрелкова в августе такие настроения приулеглись. И вообще, даже реально мороженные "дебилы с русской идеей" не кричали что нужно "хохляку на гиляку". В отличии от "москоляку на гиляку" в центре Киева на недавних событиях. Ах да, свастики не рисовали еще, и зиги не кидали. И вообще нац.ненависть не разжигали.
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 18:51:34:Ключевая фраза "спустя несколько лет.
В начале 2000-х также гордо писали шпроты в Прибалтике. Потери от транзита, особенно в Литве, подсчитывают до сих пор.
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 19:01:36:В районе б/действий мобильная связь пропадает на несколько часов
Взаимно глушат друг друга специально (системы радиоборьбы) и ненарочно (влияние работы мощных радиостанций и электроники оружия).
Плюс нарочно отключают связь, чтобы не мешала радионаведению оружия и т.п.
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 21:16:39:Да пусть говорит,что хочет. Донбасс всем миром признан частью Украины. Даже Россией.
В 1776 году современные США были всем миром, включая Россию, признаны колониями Англии. А сторонники "американской континентальной идеи" собрались на незаконный Конгресс и вопреки всем законам Англии приняли некую Декларацию Независимости. Естественно, что мировое сообщество не признало эти бессмысленные и т.п. действия.
Аналогию поняли? "Признание" это всего лишь политический момент.
Винни писал(а) 06.11.2014 :: 12:20:23:Это сама Россия так решила? На основании лозунгов Майдана? Тогда, на основании лозунгов скинов в России, атакованы уже много стран
Только вот незадача - скины в России не собираются на центральной площади Москвы, не обьединяются в "батальоны" с оружием, и их руками пока никто власть не свергал. Скины сегодня в РФ довольно маргинальное течение.
И лозунги Майдауна ни причем. Руководство Украины (Яценюк, Порошенко) так часто орут, что "Россия напала на нас", что это как бе напрягает. Если вас постоянно сосед обвиняет что вы на него напали (хотя вы стоите за забором и смотрите на него), то это признак нормальности?
И когда на лозунгах перед выборами на плакатах пишут "Россия должна стать кладбищем", а в Раду проходят депутатами личности, которые орут что "наша цель - уничтожить Москву!", то таки да, это напрягает.
И если это не угрозы, то что это?
Винни писал(а) 06.11.2014 :: 12:20:23:Если заручились поддержкой России, то почему она не включает Донбасс в свой состав, как Крым?
Потому что Донбасс никто не собирался включать в состав России. Это только Укро-СМИ вещают,что Путин хочет включить всю Украину в состав России.
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 21:31:13:С одной стороны РФ признает территориальную целостность Украины, ее конституцию.
Нет, РФ признает, что в Киеве сидит правительство Украины. Вы в плену американских представлений, что если некто признает вас правительством (СШа), то и признает вашу Конституцию США. На самом деле Конституция США не указ иным странам (хотя в толковании Конституции США записано обратное, что интересно).
Россия действительно признает терр.целостность Украины и для этого много раз предлагала Киеву нормально помирится с Донбассом. Все предложения Порошенко и Киева сводились к :
- "Пусть они (ополчение) немедленно сдадутся и еще лучше - пусть уйдут в Россию"
- "Никакой самостоятельности и федерализации регионов, только подачки финансовые с нашей доброты".
Вот такие вот условия "примирения".
Страниц: 
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 981279 раз)