Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 578 579 580 581 582 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 981319 раз)
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11580 - 06.11.2014 :: 11:03:33
 
Винни писал(а) 06.11.2014 :: 10:52:57:
Вот тогда это будет экономически относительно самодостаточный регион.

Не пойдут на это штаты,скорее всего экономику Новороссии просто интегрируют в российскую.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11581 - 06.11.2014 :: 11:07:04
 
Винни писал(а) 06.11.2014 :: 10:38:53:
"Ок" это понятие размытое. В Украине тоже можно сказать "Ок". Голода нет. И товар на полках лежит, бери-не хочу.


Живут люди, очень любят русских, радуются жизни.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11582 - 06.11.2014 :: 11:08:51
 
Пессимист писал(а) 06.11.2014 :: 10:58:12:
И на газ им оказывается не наплевать,ибо борются они за свою собственную рубашку.
Так я и не говорил, что им наплевать на газ. Тут взаимный интерес. Мы Вам деньги, Вы нам газ. Вы нам деньги, мы вам высокоточные станки, мед. оборудование, IT технологии. Ведь не только Запад что то закупает у России, но и наоборот.
Цитата:
Вам встречный вопрос,а как будет жить Украинская экономика ?

Без Донбасса будет. Уверяю, Украина без Донбасса проживет, да будет трудновато, но проживет.  А вот Донбасс без Украины, если она уголь откажется закупать, не знаю. Куда его потом девать? В Россию? Кому он там нужен?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11583 - 06.11.2014 :: 11:19:02
 
Zealot писал(а) 06.11.2014 :: 11:07:04:
Живут люди, очень любят русских, радуются жизни.

Так и я живу и жизни радуюсь. Смайл Погода хорошая, +8 солнышко светит.  И даже отношение к русским ровное. Ну т.е. какой то открытой неприязни я не видел.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11584 - 06.11.2014 :: 11:26:14
 
Винни писал(а) 06.11.2014 :: 11:08:51:
Мы Вам деньги, Вы нам газ. Вы нам деньги, мы вам высокоточные станки, мед. оборудование, IT технологии.

Это понятно,но во первых где Украина всё это возьмёт,а во вторых нынешняя украинская власть говорит,что не сядет с Россией .....в одном поле,а не то,что торговать.
А вот Донбасс без Украины, если она уголь откажется закупать, не знаю. Куда его потом девать? В Россию? Кому он там нужен?
Видимо Вы не в курсе,что Россия газифицирована на порядок меньше,чем Украина,а есть ещё и металлургия.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11585 - 06.11.2014 :: 11:28:42
 
Ubivec писал(а) 06.11.2014 :: 05:56:23:
Не совсем, уже были первые жертвы. Видел ролик где толпа наседает на вооруженных людей, звучит выстрел и человек падает с простреленным животом.

Так это какие-то люди от власти приезжали для контроля.

Ubivec писал(а) 06.11.2014 :: 05:56:23:
Примерно то же происходило на майдане, только там флагами евросоюза размахивали. Оно и понятно - если за евроассоциацию то флаг ЕС, если за Таможенный союз, то российский.

Неа. Если российский, это отрыв куска от страны.

Ubivec писал(а) 06.11.2014 :: 05:56:23:
Вначале он сильно помог, его тоже беспокоили действия Киева и Коломойского.

Чем он помог?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11586 - 06.11.2014 :: 11:29:24
 
Zealot писал(а) 06.11.2014 :: 07:57:05:
Alba писал(а) 05.11.2014 :: 23:54:30:
Извините, Орбита. Тут назрел принципиальный вопрос.
А гомосексуалисты могут быть частью этого самого "русского мира"?


Ты про каких?

Чайковский, который стеснялся и боролся со своим недугом до конца жизни - может, вполне.

А те, которые не стесняются они не обладают чувством универсальной справедливости и не входят в "русский мир"?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11587 - 06.11.2014 :: 11:30:07
 
Zealot писал(а) 06.11.2014 :: 11:07:04:
Живут люди, очень любят русских, радуются жизни.

Люди любят себя, семью и пару друзей. На остальных им глубоко начхать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #11588 - 06.11.2014 :: 11:31:53
 
Винни писал(а) 06.11.2014 :: 11:08:51:
Украина без Донбасса проживет, да будет трудновато, но проживет.А вот Донбасс без Украины


При помощи России проживёт. Да, на это надо будет потратиться, но в долгосрочной перспективе Новороссия, Абхазия с Осетией, Приднестровье - всё это выстрелит в пользу России.Пессимист писал(а) 06.11.2014 :: 11:03:33:
Не пойдут на это штаты,скорее всего экономику Новороссии просто интегрируют в российскую.


Что собственно и имело место 23 года назад.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11589 - 06.11.2014 :: 11:41:28
 
Пессимист писал(а) 06.11.2014 :: 11:26:14:

Это понятно,но во первых где Украина всё это возьмёт,а во вторых нынешняя украинская власть говорит,что не сядет с Россией .....в одном поле,а не то,что торговать. [/quote]
Так я не Украину имел ввиду, а Запад. Ведь это о нем говорилось, что он обеспокоился о газе и санкциях? Вот я и говорю, что у России и Запада взаимный интерес.
Цитата:
[Видимо Вы не в курсе,что Россия газифицирована на порядок меньше,чем Украина,а есть ещё и металлургия.

В курсе. Также в курсе, что рядом с Донбассом ростовские шахты+Кузбасс.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11590 - 06.11.2014 :: 11:48:48
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.11.2014 :: 11:31:53:
[quote ]
При помощи России проживёт.

Ага, "заграница нам поможет" Смайл Чечня, Крым, Донбасс еще навесьте на бюджет. С Донбассом все таки поторопились...
А насчет каких то долгосрочных перспектив, то я бы не рассчитывал на это.  ВВП ведь не вечный. Что если новый президент выберет иные отношения?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #11591 - 06.11.2014 :: 11:51:35
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 21:52:59:
И Госдеп кстати тоже. Донбасс ведь не на пустынной планете существует. Есть другие страны.


Есть, но Госдеп считает, что только он решает какое отделение законно, а какое нет. Теперь эта славная традиция к счастью нарушена.Alba писал(а) 05.11.2014 :: 23:54:30:
Извините, Орбита. Тут назрел принципиальный вопрос.
А гомосексуалисты могут быть частью этого самого "русского мира"?


С м.т.з. нет, это часть западного мира, вот пусть там свои права и качают, или тут свои склонности не афишируют.Винни писал(а) 06.11.2014 :: 09:42:27:
Да,конечно. Осталось посмотреть на уровень жизни там.


Ездил народ в Абхазию, говорят ничё так живут. А Приднестровье, ему помогать сложнее и что-то оно не торопится с Молавией в дёсны лупиться ПодмигиваниеВинни писал(а) 06.11.2014 :: 10:05:09:
В современном мире вопросы "выпиливания" и "перестановки мебели" решаются только заручившись поддержкой хоть кого то из мировых ведущих стран. Хотя бы G8 или G20. Таковы реалии современного мира. Сейчас не Х век.А судя по тому, что Россия не признала "Новороссию" суверенным государством, этого сделано не было.Тем самым, саму же Россию еще и подставили, фактически втянув в это и заставив помогать+ военторг открыть.


Вы не с того бока подходите. Начнём с того что все русские действия были ассиметричным, но эффективным ответом на действия Запада. Россия была атакована в Украине, сама Украина не является субъектом международных отношений де-факто и внутри ней нет политических субъектов. Это такая площадка для геополитической борьбы, как кстати та же Грузия или Прибалтика.
Был нанесён удар, на него ответили, да так, что Запад раскололся, вот такого поведения Запада я не припомню. Всю жизнь они выступали единым фронтом, разве что Франция немного "побыковала" при де Голле.
Поэтому проблему Новороссии имеет смысл рассматривать только в контексте всех внешнеполитических событий. Думать нужно не только как дальше быть и что будет, но и понять а что собственно произошло и почему.Винни писал(а) 06.11.2014 :: 10:52:57:
Это будет очень опасный прецедент. Похуже чем развал Югославии и СССР.


Стесняюсь спросить, похуже для кого?
Винни писал(а) 06.11.2014 :: 10:52:57:
И Новороссия это скорее историко-географическая область, чем политическое образование.


Новороссия это состоявшееся политическое явление. Кроме того, даже если вдруг хунте по какой-то счастливой случайности удалось бы победить там военным путём, политическое явление Новороссия всё равно бы осталось. Но это из области фантастики, а пока Новроссы строят своё государство и не факт что у них чего-то не получится.
К слову, когда мы едва-едва отделились от Украины, то нам летели комменты, что мол обратно попроситесь, как сразу вам поплохеет Типа умолять станем. Одна из девушек тогда сказала, что непопросимся хотя бы из гордости, даже если все эти ужасы окажутся правдой. Уверен, такое происходит сейчас с новороссами.
Что до федеративного устройства, то тут есть ваша оибка. Российская империя была унитарным государством, при этом раскололось по нац признаку, оставим в покое Польшу и Финляндию, но та же Украина, появление УНР, а Кавказ чего только не дал, от дашнаков и мусаватистов до казачьих республик. Когда раскалывается государство, то не важно унитарное оно или нет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11592 - 06.11.2014 :: 11:54:31
 
Alba писал(а) 06.11.2014 :: 11:29:24:
А те, которые не стесняются они не обладают чувством универсальной справедливости и не входят в "русский мир"?


да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11593 - 06.11.2014 :: 11:54:36
 
Винни,Вы так и не ответили на вопрос,как Украина-то собирается жить без России ?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11594 - 06.11.2014 :: 11:56:11
 
Винни писал(а) 06.11.2014 :: 11:48:48:
ВВП ведь не вечный. Что если новый президент выберет иные отношения?

ВВП ведь не вождь а представитель интересов группы товарисчей.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #11595 - 06.11.2014 :: 11:56:43
 
Винни писал(а) 06.11.2014 :: 11:48:48:
Ага, "заграница нам поможет" Смайл Чечня, Крым, Донбасс еще навесьте на бюджет.


А сколько стоит ваша безопасность?
Винни писал(а) 06.11.2014 :: 11:48:48:
С Донбассом все таки поторопились...


Кто поторопился? С Донбассом решили поговорить бандерлоги по душам, они их шли наказывать, вы не знаете как это происходит, а я имел счастье лицезреть когда нас пришли метелить за другое мнение. Пришли эдакие паны холопов воспитывать. Укрофашизм насажен на почву селюкского хуторского менталитета. Тут Путин скорее был вовлечён в ход событий, нежели их устраивал.
Винни писал(а) 06.11.2014 :: 11:48:48:
А насчет каких то долгосрочных перспектив, то я бы не рассчитывал на это.ВВП ведь не вечный. Что если новый президент выберет иные отношения?


Не выберет, ему не дадут. Вы думаете Путин правит? Правит всегда группа людей, а если будут другие отношения, то это по сути произойдёт государственный переворот и нам поставят гауляйтера. Потому как сейчас Путин действует в русских  национальных интересах, а если иные отношение, то они должны не отвечать вышеуказанным интересам.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11596 - 06.11.2014 :: 11:58:29
 
Пессимист писал(а) 06.11.2014 :: 11:54:36:
Винни,Вы так и не ответили на вопрос,как Украина-то собирается жить без России ?

Так Вы по моему спрашивали как Украина собирается жить без Донбасса?  Без Донбасса проживет, без России...ну выжить то она выживет, но окончательно слезет на уровень какой нибудь Экваториальной Гвинеи.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11597 - 06.11.2014 :: 12:09:32
 
Винни писал(а) 06.11.2014 :: 11:58:29:
окончательно слезет на уровень какой нибудь Экваториальной Гвинеи.

Так неужели это в Украине не понимают ?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11598 - 06.11.2014 :: 12:20:23
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.11.2014 :: 11:51:35:
Есть, но Госдеп считает, что только он решает какое отделение законно, а какое нет.

Так Госдеп не один. В G8 входят и др.страны. Если заручились поддержкой России, то почему она не включает Донбасс в свой состав, как Крым?
Цитата:
Ездил народ в Абхазию, говорят ничё так живут.

"Ниче так" понятие туманное.
Цитата:
[Россия была атакована в Украине,

Это сама Россия так решила? На основании лозунгов Майдана? Тогда, на основании лозунгов скинов в России, атакованы уже много стран.
Цитата:
сама Украина не является субъектом международных отношений де-факто

С чего Вы это взяли?
Цитата:
Был нанесён удар, на него ответили, да так, что Запад раскололся,

А это Вы в чем узрели?
Цитата:
Стесняюсь спросить, похуже для кого?

Для всех.
Цитата:
[ Новроссы строят своё государство и не факт что у них чего-то не получится.

Но и не факт, что получится.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11599 - 06.11.2014 :: 12:20:39
 
Ярослав Стебко писал(а) 06.11.2014 :: 11:56:43:
а я имел счастье лицезреть когда нас пришли метелить за другое мнение.

Сказал Стебко, ездивший (за краденные деньги народа) в Киев митинговать за ворюгу Януковича.  Подмигивание
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 578 579 580 581 582 ... 1247
Печать