Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 573 574 575 576 577 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 981670 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11480 - 05.11.2014 :: 11:38:49
 
Amaro Shakur писал(а) 05.11.2014 :: 11:25:56:
У вас же нет ссылок.Но даже помимо этого, нужно есть и чем-то стрелять. А это чем-то на порядок дороже зарплат.


Россия поставляет на Донбасс вооружение, я этого никогда не отрицал.

Про оплату добровольцам предлагаю поверить мне на слово. Ссылок на интервью, где люди это утверждают, я могу привести вагон.

Смысл, я это просто знаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11481 - 05.11.2014 :: 12:32:45
 
Amaro Shakur писал(а) 05.11.2014 :: 11:25:56:
В Славянске было тихо до него.

В Киеве еще тише до Майдана было.

Amaro Shakur писал(а) 05.11.2014 :: 11:25:56:
В это время народный любимец Губарев (вернее те кто за ним стоял) захватывал администрации размахивая российским флагом.

Еще раньше орды боевиков захватывали ОГА во Львове и ряд зданий в Киеве.

Amaro Shakur писал(а) 05.11.2014 :: 11:25:56:
Но даже помимо этого, нужно есть и чем-то стрелять.

На Майдане раздавали в день до 500 тысяч горячих порций еды. Украинцев до сих пор кормят сказками, что это бабушки с пирожками с соседних домов ходили. Смайл

На тему, что "Донбасс станет недогосударством вне Украины, вроде Приднестровья". Юмор в том, что уровень жизни в Приднестровье ничуть не ниже чем в Молдавии (секрет в том, что промышленность Молдавской СССР в основном была в Приднестровье). Естественно что в Донбассе хотели сделать как в Крыму (в Крыму вообще все, глядя на Украину и Донбасс, крестятся, что в марте ушли в Россию без единой жертвы). Не вышло. В итоге на Украине развернулась настоящая гражданская война - вылазки всяких "партизан" под Харьковом доказывают, что конфликт не слишком локален на Донбассе.
И таки да, РФ поставляет вооружение и даже добровольцев на Донбасс, впрочем все открыто говорят, что 80-85% ополчения - местные. Впрочем, Европа также благополучно поставляет снаряжение и вооружение на Донбасс (куча находок уже была иностранного оружия и снаряжения), да и наемничков (одни литовские капитаны, английская речь в Мариуполе, и негры в Харькове чего стоят). Абсурдно уверять, что у РФ нет интересов и она не причем. Есть интересы. Другой вопрос, что соглашения в Минске были попыткой РФ договорится - мол, мы остаемся с огрызком Донбасса, а вы не давите. Попытка малоудачная, в немалой степени из-за неподконтрольности местных командиров с обеих сторон.
Теперь же после выборов в Раду Порошенке как воздух придется воевать - батальоны открыто грозят переворотом. Думаю, сейчас найдут предлог, мол, "сепары начали наступление, мы контратаковали". А может и ВСН действительно атакует, это уже неважно. С мая идет полномасштабная гражданская война, и кто там начал, уже неважно. Обе стороны, опираясь на поддежку извне, будут продолжать войну, т.к. цели, поставленные на войне, НЕ достигнуты. Программа-минимум Новороссии - это Донецк и Луганск в пределах областей, программа-середка - плюс Харьков и Запорожье.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11482 - 05.11.2014 :: 12:33:23
 
Из новостей Укрорейха (говорили тут или нет, не заметил).
Украина перечислила 1.45 милярда баксов - часть долга за газ. Напомню, что в итоге Киев согласился с предложениями России от весны - 385 баксов за тыщу кубиков с условием предоплаты, и погашения долга за газ.

Новая страничка на тему "нацизма на Украине нетути".
Замкомандира печально известного "Азова" - мистера Трояна, сделали главой Киевского областного УВД МВД. Сей 35-летний перец известен тем, что до Майдана был обычным менеджером в какой телекоммуникационной компании в Харькове. "Азов" известен тем, что носит фашистские свастики на шлемах, значки, "подозрительно похожие" на швероны некоторых частей СС, и вообще отличается умом и сообразительностью.
http://podrobnosti.ua/power/2014/10/31/1000677.html

Я бы хотел еще раз обратить внимание, что фраза "на Украине фашизм" рискует попасть в ловушку демагогов вроде Шакура или Левы, которые будут кричать, что это не фашизм, т.к. нет немецкого фашизма времен ВОВ  и т.п. На самом деле "фашизм" это вовсе не только и даже не столько немецкий нацизм, или итальянский собственно фашизм. Это ОЧЕНЬ широкий спектр идеологий, ничуть не уже коммунизма с его спектром от "итальянского коммунизма" до "красных кхмеров".
Фашизм - это широкая идеология, обусловленная чертами:
- крайний национализм (иногда в форме расы, иногда национальности, иногда нации)
- нетерпимость к иным идеологиям (коммунизм, либерализм, и т.п.)
- крайняя воинственность, культ вождей и лидеров, сильных личностей, войны, "вооруженных патриотов" и т.п.
- стремление решать вопросы "решительно", главенство идеологии, а не закона, революционные решения ("расстрелять врагов" и т.п.).
- популизм, декларация об опоре на "всю нацию", о "единстве нации" и т.п.
- часто мистицизм, опора на традицонализм (архаичные черты нац.культуры и т.п.), возведение в культ определенных событий в истории (в данном случае - УПА)
- корпоративизм, абсолютизация роли "державы" (Рейха, Родины и т.п.), подчинение личных интересов интересам "Державы", ощущение всей страны как единого организма (корпорации).
- установка в центр некой сверхидеи, обычно в форме "построения тысячелетнего Рейха" ("Восстановления Римской Империи", "Соборной Украины" и т.п.)
Все это в той или иной степени есть на Украине. Кроме того, тут в теме очень метко заметили, что фашизм на Украине только строится. Он развивается, растет. Действительно, кто там знал о "бандеровцах" и бандере до прошлого года? Дальше Галиции обычно не вылезали. А теперь Порошенко вынужден "вдохновлятся УПА" и кричать "Слава Украине". Ему открыто грозят военным переворотом "патриоты Державы", на предвыборных плакатах в Раду ОТКРЫТО пропагандируют ненависть к соседней стране (РФ) - "Россия должна стать кладбищем" и т.п (примеров много).  Поэтому когда какой нить там Лева или Шакур начинают демагогично читать мантры "у Правого Сектора 1% на выборах", отвечайте что "Правый Сектор" вас не интересует - развитие фашизма (как идеологии) на Украине происходит и вне Правого Сектора. Назовем это течение "бандеризм" (от Бандера), или "галицизм". Это быстро радикализиружщееся и весьма нечеткое еще движение, с разными струями и направлениями. Однако ОЧЕНЬ быстро повышающийся градус нетерпимости и национального радикализма - налицо.

Кстати, сам факт, что Петру Порошенко (типо главе государств) ОТКРЫТО некие "батальоны" вроде "Донбасса" грозят военным переворотом, если он не будет делать то, что им нравится - говорит о том, что "це Европа". В любой нормальной стране комбат такого батальнона (Шакур будет упорно уверять что это батальон МВД) спустя 3 часа после заявы уже сидел бы в СИЗО. Во всяком случае, в авторитарной дикой азиатской Рашке-Московии, стране рабов и Путлера, отчего то делают именно так - никто с факелами не ходит по площадям и не орет, что "Россия понад усе" и "Хохлов на гиляку!" и "Свергнем Путина если не примет наши законы!".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11483 - 05.11.2014 :: 12:58:20
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 11:03:17:
А насчет первого раунда тоже неизвестно,считать ли это победой.


Естественно победой, потому как распад Украины и формирование чего то нового-это естественный итог промежуточного этапа распада СССР по республиканским границам, которые не соответствуют самостоятельным государство образующим возможностям этих территорий и поэтому создание ДНР и ЛНР-это естественное выравнивание исторического перекоса.
Молдова, Грузия и теперь Украина. Всё идёт своим путём.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11484 - 05.11.2014 :: 13:58:11
 
Zealot писал(а) 05.11.2014 :: 11:06:04:
Сейчас.

Разве только сейчас? И тогда, в начале тоже. Или Вы верите, что пришел Гиркин и с нуля сам все организовал? Не смешите. Смайл танки с постаментов из той же серии.  Надо сделать так,чтобы противник увидел то,чего нет. И не увидел то, что есть. Наставление по маскировке.  Нет, работали здесь дядьки по Уставам.
«Нормальное постсоветское государство»
Ну это смотря что считать нормальным. Сколько например стоит киловатт электроэнергии для населения там?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11485 - 05.11.2014 :: 14:00:37
 
Zealot писал(а) 05.11.2014 :: 11:06:59:
Немного не понял - это совет или пожелание? Я фиксирую факты действительности.

Скорее и то и другое.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #11486 - 05.11.2014 :: 14:02:55
 
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2014 :: 23:56:22:
А я что-то не припомню тяжелого вооружения у террористов.


Как и у ополченцев весной.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11487 - 05.11.2014 :: 14:03:06
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 14:00:37:
Скорее и то и другое.


Ну, думаю, вы понимаете, что ко мне смысла обращаться нет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11488 - 05.11.2014 :: 14:05:41
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 13:58:11:
Разве только сейчас? И тогда, в начале тоже. Или Вы верите, что пришел Гиркин и с нуля сам все организовал? Не смешите.


Не он один, но его вклад был очень весом.

Винни писал(а) 05.11.2014 :: 13:58:11:
Сколько например стоит киловатт электроэнергии для населения там?


Цитата:
за объем до
150 кВт/ч потребитель заплатит по нынешнему тарифу – 0,52 рубля, сверх лимита нужно будет платить по 0,56 рубля.
Для домов и квартир, оборудованных
кухонными электроплитами, установлен лимит в 250 кВт/ч.


http://life-pmr.ru/news/2634-ceny-na-gaz-i-elektroenergiyu-dlya-naseleniya-pridn...

В 2013.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11489 - 05.11.2014 :: 14:05:52
 
Amaro Shakur писал(а) 05.11.2014 :: 11:18:32:
А штатов какая роль у вас ныне?

На данный момент неизвестна. А вот на момент организации Майдана цель была ясна, помочь определенной группе олигархов сместить Яныка в обмен на помощь в разрыве сложившегося рынка ЕС/ Россия. Передел рынка, в первую очередь, рынка газа. Вот и все.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11490 - 05.11.2014 :: 14:11:36
 
[quote author=6875656E7366687171070 link=1390882522/11479#11479. [/quote]
В законодательной уже есть. [/quote]
И законодательно нет. Статус этих "батальонов" никак не закреплен законодательно.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11491 - 05.11.2014 :: 14:16:20
 
@
Богатырев Артур
Вы бы лучше искали по этим признакам, которые здесь привели, кого нибудь у себя в России. Вот там и боритесь с фашизмом. Глядишь и найдете. А то смысл сказанного получается "а почему на Майдане можно, а на Донбассе нельзя?"
Какое Вам вообще дело? Даже жителям Донбасса было похрен.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11492 - 05.11.2014 :: 14:18:38
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 14:16:20:
Даже жителям Донбасса было похрен.


Не сказал бы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11493 - 05.11.2014 :: 14:19:47
 
orbita писал(а) 05.11.2014 :: 12:58:20:
Естественно победой, потому как распад Украины и формирование чего то нового-это естественный итог промежуточного этапа распада СССР по республиканским границам, которые не соответствуют самостоятельным государство образующим возможностям этих территорий и поэтому создание ДНР и ЛНР-это естественное выравнивание исторического перекоса.
Молдова, Грузия и теперь Украина. Всё идёт своим путём.

А что, Украина распалась? Не знал.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11494 - 05.11.2014 :: 14:23:20
 
Zealot писал(а) 05.11.2014 :: 14:05:41:
за объем до
150 кВт/ч потребитель заплатит по нынешнему тарифу – 0,52 рубля, сверх лимита нужно будет платить по 0,56 рубля.
Для домов и квартир, оборудованных
кухонными электроплитами, установлен лимит в 250 кВт/ч.


http://life-pmr.ru/news/2634-ceny-na-gaz-i-elektroenergiyu-dlya-naseleniya-pridn...

В 2013. [/quote]
Вообще то у нас дешевле. 32 коп./квт. Это я округлил. А зарплата грузчика известна?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11495 - 05.11.2014 :: 14:26:51
 
Zealot писал(а) 05.11.2014 :: 14:18:38:
Не сказал бы.

А я бы сказал. И уже объяснял почему. Что то я не припомню массовых акций протеста на Донбассе в декабре-марте. Да, Антимайдан был. Но идейных там были единицы. В основном туда привозили госслужащих из пенсионных фондов, райисполкомов и т.п.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11496 - 05.11.2014 :: 14:33:20
 
Не блин, что Штаты, что Россия!!! Тоже мне, нашли себе песочницу для игр. Геополитических. Тут вообще то, на секундочку, немного миллионов людей живет!!!
Идите куда нибудь...на Северный Полюс, там и играйте!!!
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11497 - 05.11.2014 :: 14:38:40
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 14:23:20:
Вообще то у нас дешевле. 32 коп./квт. Это я округлил. А зарплата грузчика известна?


Средняя зарплата в Приднестровье 4К.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11498 - 05.11.2014 :: 14:39:21
 
Винни писал(а) 05.11.2014 :: 14:26:51:
И уже объяснял почему. Что то я не припомню массовых акций протеста на Донбассе в декабре-марте. Да, Антимайдан был. Но идейных там были единицы. В основном туда привозили госслужащих из пенсионных фондов, райисполкомов и т.п.


И кто их туда привозил? У нас вон на форуме один из участников этого антимайдана есть. Доброволец.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11499 - 05.11.2014 :: 14:49:04
 
Zealot писал(а) 05.11.2014 :: 14:38:40:
Средняя зарплата в Приднестровье 4К.

Средняя зарплата понятие эфемерное и ничего не отражает.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 573 574 575 576 577 ... 1247
Печать