Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 570 571 572 573 574 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 981785 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11420 - 04.11.2014 :: 18:27:48
 
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 18:17:54:
Винни писал(а) 04.11.2014 :: 18:03:30:
Это чушь, а не определение. Причина проста: отсутствие количественных критериев.


И поэтому я предлагал считать в сравнении с чем то Смайл.
Например, Украину с Россией. У меня получилось 7:3 в пользу России (там часть параметров разнесены). Вот я и удивился каким образом тут украинский фашизм обсуждают и почему имено его?

Ну если сравнивать с Россией, и взять гражданина Дугина и скинов, то Россия тоже фашистское государство.  Ну, возьмем за "эталон" Германию времен Адика.  То тут ни Россия, ни Украина явно не дотягивает.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11421 - 04.11.2014 :: 18:28:52
 
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 18:24:17:
3 не наблюдается совсем


Так что не наблюдается ?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11422 - 04.11.2014 :: 18:30:43
 
Винни писал(а) 04.11.2014 :: 18:27:48:
за "эталон" Германию времен Адика.То тут ни Россия, ни Украина явно не дотягивает.


Нужно ли обратить Ваше внимание,что ВИДИМО,это не количественный показатель.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11423 - 04.11.2014 :: 18:31:21
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 18:27:42:
Винни писал(а) 04.11.2014 :: 18:22:33:
Кстати, не все пункты есть. П.№3назовите хоть один закон,указ, постановление и т.п. какой отрицает демократию и права человека в Украине?

Понимаете ли Винни,есть ведь слова,а есть поступки и их последствия.
Надо ли Вам приводить конкретные примеры нарушения прав и демократий ?

Зачем? Ведь в определении №3 речь шла не о примерах, а об отрицании. Насколько я понимаю, то отрицание на законодательном уровне. А примеры и в России найти можно.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11424 - 04.11.2014 :: 18:32:01
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 18:27:42:
Винни писал(а) 04.11.2014 :: 18:22:33:
Кстати, не все пункты есть. П.№3назовите хоть один закон,указ, постановление и т.п. какой отрицает демократию и права человека в Украине?

Понимаете ли Винни,есть ведь слова,а есть поступки и их последствия.
Надо ли Вам приводить конкретные примеры нарушения прав и демократий ?

Видите ли Пессимист. Фашизм, хунта это слова определяющие строй\государство, а не конкретных людей. Конкретные нарушения есть и могут быть всюду и это не имеет отношения к "фашизму" государства и строя. Вопрос что является ведущей парадигмой\законами. От демократии и прав человека Украина никогда не отказывалась.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11425 - 04.11.2014 :: 18:33:22
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 18:30:43:
Винни писал(а) 04.11.2014 :: 18:27:48:
за "эталон" Германию времен Адика.То тут ни Россия, ни Украина явно не дотягивает.


Нужно ли обратить Ваше внимание,что ВИДИМО,это не количественный показатель.

А нужно ли еще раз обращать Ваше внимание, что КОЛИЧЕСТВЕННОГО критерия, Вы так еще и не привели.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11426 - 04.11.2014 :: 18:33:42
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 18:28:52:
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 18:24:17:
3 не наблюдается совсем


Так что не наблюдается ?


#11383 Я по моему уже в пятый раз вам привожу...
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #11427 - 04.11.2014 :: 18:34:05
 
Искатель писал(а) 04.11.2014 :: 18:13:22:
обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;


Расовая теория вообще нынче не в моде. Общества все более замыкаются на националистических идеях. Хотя на украинских просторах интернета подвижки идут в этом направлении - отрицание принадлежности русских к славянской языковой группе и "записывание" их в монголоидную расу, а то и отрицание существования русской нации как таковой. Пока все это идет лишь на обывательском уровне, но еще не вечер.

Цитата:
нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;


Об этом лучше наверное расспросить жителей самой украины. Хотя записать нынче россиян во враждебную нацию - это очень удобно и модно. На российских сайтах я не видел призывов к уничтожению украинцев, на украинских - лозунги - уничтожать ненавистных кацапов, к сожалению, не редкость.

Цитата:
отрицание демократии и прав человека;


Ныне это не актуально, наверное, ни для одной страны  Смайл , если она не ИГИЛ  Смайл

Цитата:
насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;

Весьма размытое явление, которое 100% идентифицировать проблематично. Так что мимо.

Цитата:
утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;


Явно на Украине это не прослеживается, как и в России. Но Донбасс...

Цитата:
милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.


Милитаризации на Украине нет, пока нет. Хотя призывы ввести военное положение проскакивают о крайних правых.
Создание военизированных формирований - здесь как раз у Украины весьма неплохие успехи - различные "добровольческие батальоны", формирования правосеков, здесь украина впереди планеты всей стран СНГ.
Во время Чеченских войн в России ничего подобного не было. А войне на Донбассе есть хохлы этим, кстати, гордятся.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11428 - 04.11.2014 :: 18:38:28
 
@
Искатель

Можно спорить, но что то в этом духе. В общем и целом....
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #11429 - 04.11.2014 :: 18:39:32
 
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 18:22:28:
Хотите привести пример с вождизмом, для простоты? Это чтоб не возится с субъективностью?


У меня нет таких примеров перед глазами. А у вас какие мнения на этот счет? Если речь идет про Путина - поддельные рейтинги - это лишь мишура  Круглые глаза Тут до вождизма как до Луны.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #11430 - 04.11.2014 :: 18:45:08
 
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 18:38:28:
Можно спорить, но что то в этом духе.


Поэтому под классический признаки фашизма вряд ли можно подогнать какую-либо страну. На Украине уверенны, что Россия - новое фашистское государство, подразумевая под этим её агрессивную внешнюю политику. В России считают, что украинский фашизм проявляется в культивировании националистических идей.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11431 - 04.11.2014 :: 18:45:31
 
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 18:32:01:
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 18:27:42:
Винни писал(а) 04.11.2014 :: 18:22:33:
Кстати, не все пункты есть. П.№3назовите хоть один закон,указ, постановление и т.п. какой отрицает демократию и права человека в Украине?

Понимаете ли Винни,есть ведь слова,а есть поступки и их последствия.
Надо ли Вам приводить конкретные примеры нарушения прав и демократий

Видите ли Пессимист. Фашизм, хунта 

Вообще, по моему(могу и ошибаться), но хунта, это вроде как переворот и приход к власти военных. В СССР так вроде называли то ли пришедших к власти в Греции, то ли в Чили, не помню точно. Но почему этих вырубков киевских хунтой называют, не пойму.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11432 - 04.11.2014 :: 18:47:10
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 05:41:35:
То есть грохнув Обаму,Мир сразу станет белым и пушистым ?
Да и гражданские войны по Вашей теории,это просто вовремя кого-то не расстреляли ?

От Обамы точно не станет.
Возможно и что не расстреляли.
Например неплохо было бы в свое время Гитлера расстрелять. Сталина тоже.
Но это все вероятности. Не поспоришь.

Ubivec писал(а) 04.11.2014 :: 03:40:34:
Цитата:
Было бы меньше убитых. Статистика всего лишь.

А если не проводить АТО, то вообще количество убитых стремится к нулю. Статистика ведь.

Угу. И сдать пару областей.
Этак можно поставить на поток сценарий. Забрасываем сотню добровольных спецназовцев в город, выбиваем милицию, и захватываем администрацию. И все. Город наш, или вы хотите потери населения.

Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 10:15:36:
Вот я и пытаюсь объяснить Шакиру,что если жена с тобой жить не что это это надо просто понять и простить,а его как заело,разводы запрещены,разводы запрещены..

Я сомневаюсь в результатах референдума о нехотении. Очень сомневаюсь.
Также, обработанные пропагандой голоса, не считаю объективным ЗА.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #11433 - 04.11.2014 :: 18:52:44
 
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2014 :: 18:47:10:
Этак можно поставить на поток сценарий. Забрасываем сотню добровольных спецназовцев в город, выбиваем милицию, и захватываем администрацию. И все. Город наш, или вы хотите потери населения.


Так на Кавказе такие сценарии не были редкостью еще в середине 2000-х. Нальчик в 2005 году:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EF%E0%E4%E5%ED%E8%E5_%ED%E0_%CD%E0%EB%FC%F7...

Но что-то не припомню, что это было поводом для расстрела захваченного террористами города из гаубиц и РСЗО. Как-то так.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11434 - 04.11.2014 :: 18:54:14
 
Искатель писал(а) 04.11.2014 :: 18:39:32:
У меня нет таких примеров перед глазами. А у вас какие мнения на этот счет? Если речь идет про Путина - поддельные рейтинги - это лишь мишура  Круглые глаза Тут до вождизма как до Луны.


Мы говорим про систему. Хотите процитирую вполне официальных лиц, которые говорят что Путин равно Россия? Было пару скандалов в последнее время. Деятели культуры тоже. Какова будет реакция украинцев на заявление (к примеру), что без Порошенко невозможна Украина?
А уж насчёт выдуманых рейтингов,- остаюсь при своём мнении Смайл.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11435 - 04.11.2014 :: 19:00:16
 
Искатель писал(а) 04.11.2014 :: 18:45:08:
Поэтому под классический признаки фашизма вряд ли можно подогнать какую-либо страну. На Украине уверенны, что Россия - новое фашистское государство, подразумевая под этим её агрессивную внешнюю политику. В России считают, что украинский фашизм проявляется в культивировании националистических идей.


Ну, собствено мы в общем то согласны.
Внешняя политика России действительно напоминает действия Гитлера ВМВ и отсюда фашисткие ассоциации. Но, отдадим должное,- националистическая составляющая практически отсутствует, а потому на фашизм это не тянет. Хотя империализмом отдаёт Смайл.
Внутреняя политика Украины действительно отдаёт национализмом, но во первых не расовым, а во вторых до прямого нарушения прав человека(в современой версии) они не дошли (и не дойдут, скорей всего). Поэтому национализм имеет место быть, но вот на фашизм не похоже.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #11436 - 04.11.2014 :: 19:06:47
 
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 18:54:14:
Хотите процитирую вполне официальных лиц, которые говорят что Путин равно Россия? Было пару скандалов в последнее время. Деятели культуры тоже.


Да, слышал это. Я почему-то уверен ,что как минимум половина населения уже давно пропускает этот мимо ушей (честно скажу, самому тошно).
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 18:54:14:
Деятели культуры тоже. Какова будет реакция украинцев на заявление (к примеру), что без Порошенко невозможна Украина?

Так там никогда не было сильных президентов (хотя бы по формальным признакам), поэтому, конечно, они никогда не поставят знак равенства между страной и президентом.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #11437 - 04.11.2014 :: 20:01:19
 
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2014 :: 18:47:10:
было бы в свое время Гитлера расстрелять. Сталина тоже.



Не гитлеры порождает эпоху , а ровно наоборот.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #11438 - 04.11.2014 :: 23:56:22
 
Искатель писал(а) 04.11.2014 :: 18:52:44:
Amaro Shakur писал(а) 04.11.2014 :: 18:47:10:
Этак можно поставить на поток сценарий. Забрасываем сотню добровольных спецназовцев в город, выбиваем милицию, и захватываем администрацию. И все. Город наш, или вы хотите потери населения.


Так на Кавказе такие сценарии не были редкостью еще в середине 2000-х. Нальчик в 2005 году:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Íàïàäåíèå_íà_Íàëü÷èê_(2005)

Но что-то не припомню, что это было поводом для расстрела захваченного террористами города из гаубиц и РСЗО. Как-то так.

А я что-то не припомню тяжелого вооружения у террористов.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #11439 - 05.11.2014 :: 06:37:22
 
Цитата:
Угу. И сдать пару областей.

Так они их по факту и сдали. Только перед этим нахаркались кровью. Куда умнее было начать политический процесс в апреле, а не в августе, когда под Мариуполем приперло.
Цитата:
Этак можно поставить на поток сценарий. Забрасываем сотню добровольных спецназовцев в город, выбиваем милицию, и захватываем администрацию. И все. Город наш, или вы хотите потери населения.

Там, где нет поддержки населения - такой сценарий неосуществим. Пример контрас в Никарагуа и Че Гевары в Боливии показателен. Будет просто рейд Шамиля Басаева.
Цитата:
Также, обработанные пропагандой голоса, не считаю объективным ЗА.

Так вся политика - это и есть пропаганда. Одни политические течения пропагандируют одно, другие другое. Кто больше в итоге получил голосв и поддержки - в дамках. Демократия же.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 570 571 572 573 574 ... 1247
Печать