Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 569 570 571 572 573 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 981907 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11400 - 04.11.2014 :: 16:04:51
 
Винни писал(а) 04.11.2014 :: 16:00:24:
Где? В ополчении? Не, не очень. Летом было больше. Сейчас уже поток поутих.


А в процентом отношении оценить можете ? Примерно? И кто они? Добровольцы или на зарплате?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11401 - 04.11.2014 :: 16:13:11
 
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 16:04:51:
[quote author=183E2C2A394B0 link=1390882522/11399#11399 date=1415102424]
А в процентом отношении оценить можете ? Примерно? И кто они? Добровольцы или на зарплате?

В процентном не смогу. Но точно не больше половины от численности ополчения. 
Кто они, это конечно хороший вопрос. Много было российских наци, особенно летом. Казаков всяких. Иногда складывается впечатление, что их специально из России сюда поотсылали. Чтобы там глаза не мозолили.
"Доброволец" понятие туманное. Наемник воюет за деньги, но добровольно.  Были и есть военспецы. Но их вообще единицы.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11402 - 04.11.2014 :: 16:17:29
 
И в/с ВСУ тоже воюет образно говоря "За Родину", но при этом получает зарплату.  Так что я не могу сказать ничего по поводу добровольцев. Это как на это понятие посмотреть.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11403 - 04.11.2014 :: 16:18:35
 
Винни писал(а) 04.11.2014 :: 16:17:29:
И в/с ВСУ тоже воюет образно говоря "За Родину", но при этом получает зарплату.  Так что я не могу сказать ничего по поводу добровольцев. Это как на это понятие посмотреть.


Ясно, спасибо.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11404 - 04.11.2014 :: 16:29:29
 
Вообще конечно, если бы года три назад, мне кто то сказал, что на Украине будет такая х#рня, то не поверил бы ни за что!!! А теперь оказывается кто то фашист, кто то сепаратист... АХРЕНЕТЬ!!! 
Одни верят, что воюют с регулярными российскими частями, другие верят, что ВСУ превратилась в фашистов и оккупировала Донбасс... Можно подумать, что до этого 23 года частей ВС и ВВ не было на Донбассе...
Мда...чудны дела твои, Господи.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11405 - 04.11.2014 :: 17:51:00
 
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 15:43:26:
А в Украине нет и половины признаков которые вы ей пытаетесь приписать. Из наиболее бесспорных,- нет вождизма. И никогда не было.
Так понятней?

вы пытаетесь вильнуть то влево,то вправо.
Всё же просто,есть определение,в нём 6 чётких признаков на которые всего навсего нужно ответить есть или нет
Хотите привести примеры других стран,сведите всё в табличку,тогда конкретно и обсудим.
А то ведь Вы опять запутаетесь. Смех
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11406 - 04.11.2014 :: 18:03:30
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 17:51:00:
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 15:43:26:
А в Украине нет и половины признаков которые вы ей пытаетесь приписать. Из наиболее бесспорных,- нет вождизма. И никогда не было.
Так понятней?

Всё же просто,есть определение

Это чушь, а не определение. Причина проста: отсутствие количественных критериев.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #11407 - 04.11.2014 :: 18:13:22
 
Цитата:
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.


@
Пессимист,
@
Alba
А вам не кажется, что данное определение фашизма было заточено непосредственно под конкретный исторический период, под конкретные страны (Германия и Италия).
Поэтому в настоящее время это определение 100% невозможно коррелировать с каким-либо объектом (страной). То есть, все оценивается весьма субъективно из личностных пристрастий и информированности. Отсюда изначальные разночтения в оценках.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11408 - 04.11.2014 :: 18:14:57
 
Винни писал(а) 04.11.2014 :: 18:03:30:
Это чушь, а не определение. Причина проста: отсутствие количественных критериев.

Предлагаю всё же зафиксировать.
Все признаки фашизма,по определению из БСЭ,на украине есть.
Вполне логично,что возник вопрос о количествею
Так чего Вы тянете Винни,называйте их скорее и сразу ссылочку на классических фашистов,сколько у них этого добра было.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11409 - 04.11.2014 :: 18:15:46
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 17:51:00:
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 15:43:26:
А в Украине нет и половины признаков которые вы ей пытаетесь приписать. Из наиболее бесспорных,- нет вождизма. И никогда не было.
Так понятней?

вы пытаетесь вильнуть то влево,то вправо.
Всё же просто,есть определение,в нём 6 чётких признаков на которые всего навсего нужно ответить есть или нет
Хотите привести примеры других стран,сведите всё в табличку,тогда конкретно и обсудим.
А то ведь Вы опять запутаетесь. Смех


Так я ж вроде вам уже ответил. По всем 6. И сравнил с Россией. Что вам не хватает то?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11410 - 04.11.2014 :: 18:17:54
 
Винни писал(а) 04.11.2014 :: 18:03:30:
Это чушь, а не определение. Причина проста: отсутствие количественных критериев.


И поэтому я предлагал считать в сравнении с чем то Смайл.
Например, Украину с Россией. У меня получилось 7:3 в пользу России (там часть параметров разнесены). Вот я и удивился каким образом тут украинский фашизм обсуждают и почему имено его?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11411 - 04.11.2014 :: 18:18:06
 
Украина вместе с ЕС заверили Россию, что за газ будет предоплачено и долги будут отданы точно по согласованному графику, за который бился Старый свет вместе с молодой украинской демократий. Однако оплаты как не было так и нет, зато есть обещания.

Как теперь выясняется денег все же нет. Сегодня глава НБУ госпожа  Валерия Гонтарева на сегодняшнем брифинге заявила: «Нам удалось договориться с Международным валютным фондом, что оплата долга за газ будет идти из золотовалютных резервов».

Сама Гонтарева говорит,  что Украина договорилась с МВФ. Что бы это значило? Есть деньги, плати и никого не спрашивай. Но тут все как оказывается совсем не просто.

Все дело в том, что если Украина возьмет деньги в долг, то её долги вырастут до уровня который позволяет России требовать погашения кредита 3 в миллиарда, «вечнозелеников». Захочет Путин это сделать или нет, но возможность такая у России есть. Так что вместо того, чтобы вылезти из ямы, Украина лишь глубже залезет в нее, к тому же еще и заплатив все долги России.

Вот тут пожалуй и начинается самое интересное, все что было до сих пор, это лишь присказка. Во время переворота прошлой зимой, прошла информация о том, что всё золото Украины было вывезено в США. И откуда, я спрашиваю вас, у Украины золото теперь?


Автор owergreen      - ЕВРОСОЮЗ, РОССИЯ, УКРАИНА      на Ноябрь 3, 2014
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11412 - 04.11.2014 :: 18:19:24
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 18:14:57:
Винни писал(а) 04.11.2014 :: 18:03:30:
Это чушь, а не определение. Причина проста: отсутствие количественных критериев.

Предлагаю всё же зафиксировать.
Все признаки фашизма,по определению из БСЭ,на украине есть.
Вполне логично,что возник вопрос о количествею
Так чего Вы тянете Винни,называйте их скорее и сразу ссылочку на классических фашистов,сколько у них этого добра было.


Смех
Пример вождизма на Украине, будьте любезны.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11413 - 04.11.2014 :: 18:22:10
 
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 18:15:46:
Так я ж вроде вам уже ответил. По всем 6. И сравнил с Россией. Что вам не хватает то?

Я же Вам написал.
Не хватает ответов на простые вопросы с Вашей стороны.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11414 - 04.11.2014 :: 18:22:28
 
Искатель писал(а) 04.11.2014 :: 18:13:22:
@
Пессимист,
@
Alba
А вам не кажется, что данное определение фашизма было заточено непосредственно под конкретный исторический период, под конкретные страны (Германия и Италия).
Поэтому в настоящее время это определение 100% невозможно коррелировать с каким-либо объектом (страной). То есть, все оценивается весьма субъективно из личностных пристрастий и информированности. Отсюда изначальные разночтения в оценках.


Хотите привести пример с вождизмом, для простоты? Это чтоб не возится с субъективностью?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Судьба Украины
Ответ #11415 - 04.11.2014 :: 18:22:33
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 18:14:57:
Винни писал(а) 04.11.2014 :: 18:03:30:
Это чушь, а не определение. Причина проста: отсутствие количественных критериев.

Предлагаю всё же зафиксировать.
Все признаки фашизма,по определению из БСЭ,на украине есть.
Вполне логично,что возник вопрос о количествею
Так чего Вы тянете Винни,называйте их скорее и сразу ссылочку на классических фашистов,сколько у них этого добра было.


Так в самом определении нет этого количества, скажем в процентном отношении. Как же мы с вами будем считать? На основании чего?  На основании того, сколько было этого добра в Германии?  И как определить, сколько это много и сколько мало,чтобы считаться "фашистом"?
Кстати, не все пункты есть. П.№3  назовите хоть один закон,указ, постановление и т.п. какой отрицает демократию и права человека в Украине?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11416 - 04.11.2014 :: 18:24:09
 
Alba,Вы представляете,что такое спорт ?
Если Да,то я вам приведу аналогии,того о чём Вы пытаетесь спросить.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11417 - 04.11.2014 :: 18:24:17
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 18:22:10:
Alba писал(а) 04.11.2014 :: 18:15:46:
Так я ж вроде вам уже ответил. По всем 6. И сравнил с Россией. Что вам не хватает то?

Я же Вам написал.
Не хватает ответов на простые вопросы с Вашей стороны.



А я вам написал ответ Ответ #11383. Все ваши 5 признаков. 2 в небольшой мере, 3 не наблюдается совсем. Так что вас не устраивает?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Судьба Украины
Ответ #11418 - 04.11.2014 :: 18:25:26
 
Пессимист писал(а) 04.11.2014 :: 18:24:09:
Alba,Вы представляете,что такое спорт ?
Если Да,то я вам приведу аналогии,того о чём Вы пытаетесь спросить.

Не надо мне аналогий. Давайте предметно.#11383 видите? Прочитали? Что не устраивает?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #11419 - 04.11.2014 :: 18:27:42
 
Винни писал(а) 04.11.2014 :: 18:22:33:
Кстати, не все пункты есть. П.№3назовите хоть один закон,указ, постановление и т.п. какой отрицает демократию и права человека в Украине?

Понимаете ли Винни,есть ведь слова,а есть поступки и их последствия.
Надо ли Вам приводить конкретные примеры нарушения прав и демократий ?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 569 570 571 572 573 ... 1247
Печать