Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 537 538 539 540 541 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 984212 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10760 - 12.10.2014 :: 08:04:33
 
У.

Умертвие.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10761 - 12.10.2014 :: 08:51:26
 
Продолжение.

Дальнейшее стало следствием все той же таблицы умножения, законам которой глубоко безразлично, вы продаете или покупаете. Появился Игорь Стрелков. Появились другие полевые командиры. Как пришлые, так и местные. С самыми разными представлениями о том, как должно быть устроено "правильное" государство. В большинстве своем - вообще без внятных представлений. Их всех объединила общая борьба против украинского фашизма. На тот момент задача - отбиться, устоять и доказать свое право самим решать, как дальше жить - стала многократно важнее определения программы революционного строительства. Потому что Киев бросил на юго-восток войска. Началась война. Точнее, тогда еще просто драка. Не редко даже без оружия, когда возмущенные местные жители чисто на эмоциях "выгоняли" из городов приехавших туда украинских военных. До войны дело дошло несколько позднее.

Проблема, однако, началась уже тогда. Ну выгнали десяток бронекоробок, вместе с точно также не понимающими происходящее солдатиками, за пределы города и дальше что? Предприятия, администрация, органы государственного управления - все продолжало работать по прежнему. Примечательны слова начальника донецкого училища милиции, когда к нему пришли активисты с предложением "о переходе на сторону народа". А зарплату вы нам платить будете? Тогда какие могут быть вопросы? Потом была героическая оборона Славянска. Бои в Краматорске. Первые погибшие на блокпосту. Первое чудовищное поражение в донецком аэропорту. Военная составляющая событий затмила собой все остальное.

Затмила, но не сняла с повестки дня главный фундаментальный вопрос - Новороссия, это что, это где, и это как? Народное государство? Ок. Только вот народным является любое государство, даже самая жестокая хунта, если оно не находится в прямой иностранной оккупации и не управляется оккупационной иностранной администрацией напрямую. Без внятного понимания механизма государственного строительства и государственного функционирования любое "народное государство" это то, что сейчас мы видим в Руине. Полный правовой беспредел людей с автоматами, выбрасывание неугодных в мусорные баки (хорошо еще, что не расстреляли на месте) и полный коллапс управления вместе с кризисом экономики. Почему столько разговоров о ХПП и споров - слила или не слила Россия Новороссию? Элементарно. Без собственной внятной государственной идеи в Новороссии продолжает сохраняться управленческий вакуум, полностью лишающий Новороссию всякой самостоятельности. Что в виде малого Приднестровья, что в виде Большого, что в виде Большой Новороссии, что в виде нового региона РФ. Если нет плана - что именно мы строим, летнюю беседку или стоэтажный небоскреб, - невозможно понять даже где и чего копать. И надо ли копать вообще.

Новороссия это только ДНР и ЛНР или это все 8 областей, включая Харьков, Полтаву, Днепропетровск, Запорожье, Николаев и Одессу? Если да, то почему? Если нет, то тоже почему? Если ни то, ни другое, то как тогда? Где человек или группа лиц, взявшие на себя ответ на эти вопросы?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10762 - 12.10.2014 :: 08:55:00
 
Следует признать, что никакой государствообразующей идеи на юго-востоке Украины в настоящий момент нет. Имеется в виду собственной идеи. Отсутствие идеи препятствует любым серьезным центростремительным процессам. Без чего невозможно формирование новой управленческой элиты, способной взять на себя решение не только военных, а всего комплекса государственных вопросов. В том числе чрезвычайно важных - экономических. "Все" смеются с заявления Яценюка о том, что центральная казна Единой Украины недополучила с Донбасса 40% налогов. Смешно, да. Только вот это означает, - 60% налогов она с Донбасса получила. Это значит, что более половины хозяйственного механизма Новороссии продолжает работать на Единую Украину.

Государство это механизм. Четкий. Конкретный. Взаимосвязанный. Оно не может быть аморфным и бесформенным. Оно не может существовать в условиях неопределенности и массового волюнтаризма. Государство, условно говоря, это палка, которую должна держать чья-то твердая рука. Не абстрактного народа, не отвлеченного населения, а конкретных людей, опирающихся на четкие идеи. Причем, эти идеи должны быть понятны его гражданам. Более того, они должны быть ими разделяемы добровольно. Тогда палка будет крепкой и ею станет возможно отбиваться от всяких внешних и внутренних врагов.

Кроме всего прочего, этот механизм обязан давать четкий ответ на все вопросы существования и функционирования собственности (если смотреть шире - экономики) в стране. К сожалению, в этом моменте в Новороссии сейчас находится самая большая "ржавая мина". Наивно полагать, что для управления сложными хозяйственными (финансовыми, юридическими и даже просто управленческими) процессами подходит буквально любая домохозяйка или любой пахать "от сохи". С чего это кто-то считает, что для игры в шахматы на уровне гроссмейстера, кроме знаний наименования всех фигур, еще обязательно требуется талант, а для управления сложными процессами - нет? Сколько надо в бою положить солдат, чтобы понять - для грамотного командования и управления подразделением нужно тоже иметь полководческий талант, а не только командирский голос и безграничную решительность?

Надо наконец признать, что большинство людей, что на Украине вообще, что на Донбассе в частности, которые обладают достаточным управленческим талантом, в том или ином виде его уже реализовали в жизни. Они уже стали капиталистами и даже олигархами. Это не означает, что больше новых талантливых управленцев не может появиться в принципе. Могут. И появятся. Но процесс это штучный и не быстрый. Пока же весь доступный управленческий ресурс - вот он. Те, что есть. Других взять неоткуда. И это очень большая проблема. Состоит она из трех базовых частей.

Во-первых, как бы там ни было, но вся собственность на Украине (в том числе в Новороссии) уже кому-то принадлежит. Можно сколько угодно спорить о конкретных ворах или нарушениях, но в любом случае мы стоим перед простой базовой дилеммой. Или "неправедно нажитой" является лишь какая-то отдельная собственность или таковой она является вся?

Первое означает, что пока незаконность конкретной сделки не доказана убедительно в суде, абсолютно любая собственность, включая олигархическую (в том числе пресловутые золотые батоны Януковича, кстати), является праведной. Причем, не по новым, сегодня написанным, законам, а по законам того времени, когда совершались конкретные сделки. Более того, это означает, что следует прекратить использование термина "олигарх" как ярлыка безусловного зла. Увы. Как бы странно и горько такое ни звучало. Наивно ожидать, что человек, способный организовать бесперебойное функционирование, скажем, десятка заводов с сотней тысяч работников, будет жить на таком же материальном уровне, что и пьющий сантехник в заброшенном советском колхозе. Ибо, если реализация способностей человека не позволяет ему обеспечивать себе тот материальный уровень жизни, какой он сам себе хочет, то рано или поздно встанет вопрос - а зачем тогда вообще работать? Именно на этих граблях в свое время споткнулся и развалился великий Советский Союз.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #10763 - 12.10.2014 :: 16:39:19
 
Amaro Shakur писал(а) 11.10.2014 :: 12:20:31:
Искатель писал(а) 09.10.2014 :: 17:17:07:
Amaro Shakur писал(а) 09.10.2014 :: 17:11:28:
Потому что разрешаем России играть с нами в империю. Вы не знали?
============================
Вы так и не дали внятного ответа - что плохого вам сделала Россия. Но главное - покритиковать. А в чем проявление имперскости по отношению к Белоруссии?
============================
А вы не заметили что Беларусь в ТС, а не ЕС.

     Вот зашибись логика: раз Беларусь в ТС, а не ЕС, то, значит, она разрешает России играть с ней в империю. А вот если бы Беларусь была бы в ЕС – это было бы так, что она такая вся независимая, свободная и гордая. Как Прибалтика или Молдова. И, конечно, в этом случае никакой Амаро никогда бы не сказал, что Беларусь позволяет Западу играть с собой в империю – только в демократию. И была бы ему в душе гармония.
   Сами понимаете, что подобная логика ведёт к такому мировоззрению: если бы Батька стал вступать в ЕС, то москали сделали бы ему «Донбасс» с отчуждением территории и разгромом всей его армии… Вот, мол, у несчастной такой Молдавии Приднестровье отломили, у Грузии – Южную Осетию (хм, а как же Прибалтика спаслась от гражданской войны???) Они ж такие злые – москали, их хлебом не корми – дай только повоевать с кем-нибудь. Вот и вынуждена бедная Беларусь играть с Россией в имперские игры, потому как там злой дядя Путин (и Ельцин, что ли, был весь такой злобный????)…
   Причём сам факт, что Беларусь - в ТС, не рождает там ни массовых протестов, ни Майданов. Видать, все запуганы Москвой вусмерть. Белорусам же в душе хочется быть с европейцами, и браки однополые разрешать, как в Эстонии…
   Может быть, хватит заниматься интернет-фантазиями???
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10764 - 12.10.2014 :: 22:23:44
 
Пессимист писал(а) 12.10.2014 :: 08:55:00:
Следует признать, что никакой государствообразующей идеи на юго-востоке Украины в настоящий момент нет. Имеется в виду собственной идеи.


Какая нафиг государствообразующая идея? Где вы только таких слов поднахватались?
Обама же ясно сказал, что происходит - Россия устанавливает границы XIX века!
Остальное как говорит Познер - бла-бла-бла.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10765 - 12.10.2014 :: 22:29:27
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2014 :: 22:23:44:
Обама же ясно сказал, что происходит - Россия устанавливает границы XIX века!

А Обама случайно не сказал,что именно Россия организовала майдан и воспитала ненависть к общечеловеческим ценностям ?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10766 - 12.10.2014 :: 22:33:28
 
Пессимист писал(а) 12.10.2014 :: 22:29:27:
А Обама случайно не сказал,что именно Россия организовала майдан и воспитала ненависть к общечеловеческим ценностям ?

Раз не сказал, значит и не было такого.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10767 - 12.10.2014 :: 22:37:10
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2014 :: 22:33:28:
Пессимист писал(а) 12.10.2014 :: 22:29:27:
А Обама случайно не сказал,что именно Россия организовала майдан и воспитала ненависть к общечеловеческим ценностям ?

Раз не сказал, значит и не было такого.

Тогда почему Россия не начала устанавливать границы с Белоруссии или Прибалтики ?
Обама сказал,что начинать нужно с Украины ?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10768 - 12.10.2014 :: 22:42:45
 
Пессимист писал(а) 12.10.2014 :: 22:37:10:
Тогда почему Россия не начала устанавливать границы с Белоруссии или Прибалтики ?
Обама сказал,что начинать нужно с Украины ?

Обама про это ничего не говорил. А начинают с того, с чего проще. Шанс подвернулся с безвластием на Украине и план "Империя" сразу был включён.
Ну всё же это обыденно и даже скучно. Воссоединяли Тверь, Великий Новгород,...  сейчас вот Украину - дубль-2. Сначала - хотя бы часть.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10769 - 12.10.2014 :: 22:46:59
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2014 :: 22:42:45:
А начинают с того, с чего проще. Шанс подвернулся с безвластием на Украине и план "Империя" сразу был включён.

А с Узбекистаном или Таджикистаном было бы сложнее ?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10770 - 12.10.2014 :: 22:58:07
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2014 :: 22:42:45:
Ну всё же это обыденно и даже скучно. Воссоединяли Тверь, Великий Новгород,... 

Не понял,а можно подробнее,что значит воссоединяли Тверь и особенно Новгород ?
Это в какие времена у Владимирско-Суздальского княжества было совместное государство ?
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10771 - 12.10.2014 :: 22:59:50
 
Пессимист писал(а) 12.10.2014 :: 22:46:59:
А с Узбекистаном или Таджикистаном было бы сложнее ?

Конечно. Хотя бы потому, что они не граничат с Россией. Да и объяснить возникновение там русскоговорящих ополчений было бы проблематично.
Хотя очередь и до них дойдёт.
Местная драчка за власть начнётся. Тут Россия и окажет помощь тому, кто согласится быть там наместником Божьим русским наместником.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10772 - 12.10.2014 :: 23:12:09
 
Пессимист писал(а) 12.10.2014 :: 22:58:07:
Не понял,а можно подробнее,что значит воссоединяли Тверь и особенно Новгород ?
Это в какие времена у Владимирско-Суздальского княжества было совместное государство ?


Во времена Владимира Красно Солнышка например. Когда земли принадлежавшие Новгороду, и в будущем принадлежавшие Твери -  принадлежали тогда единому Русскому государству.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10773 - 13.10.2014 :: 08:34:13
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2014 :: 23:12:09:
Во времена Владимира Красно Солнышка например. Когда земли принадлежавшие Новгороду, и в будущем принадлежавшие Твери -  принадлежали тогда единому Русскому государству.

Не было там ни какого единого государства в том понимании,которое Вы хотите навязать.
В будущем придётся земли и на Марсе делить,а Вы пытаетесь приплести суда Украину.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10774 - 13.10.2014 :: 08:51:33
 
Мужики, все трындец. РФ спалилась.

Цитата:
Террористы используют против украинских воинов оружие, которое разрывает все в голове


http://censor.net.ua/news/306743/terroristy_ispolzuyut_protiv_ukrainskih_voinov_...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10775 - 13.10.2014 :: 08:52:21
 
Продолжение.

Второе означает неизбежность возникновения тех же самых вопросов, что и во эпоху Октябрьской революции. Где проводить черту обобществления? Курей тоже будем отбирать? А бабы, бабы как? Бабы тоже будут общие? Я вовсе не шучу. Почитайте историю 20-х годов ХХ века в России. Кроме этих, тотальная экспроприация тянет за собой целый ворох других базовых проблем. Ну, допустим, новая власть силой оружия национализировала, скажем, донецкие шахты, и дальше что? Собственное внутреннее его потребление в Новороссии, даже в идеале, мизерно, по сравнению с былыми объемами добычи. Куда остальное девать? Продавать Украине? Я даже не говорю про отсутствие там денег. С юридической точки зрения Киеву такое предложение будет видеться просьбой купить ворованное. И наплевать, что по этому поводу будет думать продавец. Важно, что и как станет воспринимать покупатель, деньги которого и придают всему затраченному труду смысл и цену. Европа? Она этот уголь покупать не станет. По тем же самым причинам. Россия? А ей он зачем? С учетом прочих собственных российских сложностей.

Понимание о будущем хозяйственном устройстве Новороссии необходимо в самую первую очередь для того, чтобы иметь четкие ответы на вышеперечисленные вопросы. Отталкиваясь от которых можно строить все остальное. От собственного хозяйства, до устройства структуры управления и политической жизни.

К сожалению, никакой, хоть сколько-нибудь целостной картины будущего "лучшего" мира сегодня в Новороссии нет. Что не позволяет развернуть там даже внятного политического строительства. Любого. Хоть в виде какого бы то ни было Временного правительства. Пусть даже основанного на сложившейся системе полевых командиров. Пусть даже внутри какой-то одной, отдельно взятой республики.

Вторая часть проблемы - кадровый резерв. Почему воюющие в Новороссии повстанческие отряды в конечном итоге оказались критично завязаны "на Военторг" и российское руководство? Так ведь больше им опереться оказывается не на кого. Сформировавшаяся колея формата противостояния на юго-востоке привела к формированию убеждения во вражеской сущности олигархов, так сказать, как класса. Сложность момента еще в том, что в изрядной, даже подавляющей, степени неприятие олигархов в Новороссии абсолютно справедливо. Дело даже не в том, на сколько праведно или нет они стали олигархами. В этой войне все они, во всяком случае - все самые большие, - однозначно встали на сторону киевской хунты и поддержали фашистов. Оружием. Деньгами. Снабжением. Налогами. Совершенно не играет роли, как и на сколько они там грызутся между собой и отжимают друг у друга собственность. Главное, они стали врагами. Но если разбираться без истерик, плохо не то, что "он - олигарх", плохо лишь тогда, когда он "не наш олигарх". Т.е. когда свои управленческие решения он принимает во вред "нашему государству", когда он себя и свое благосостояние в собственных убеждениях не ассоциирует с "нами" и "нашей общей" страной, когда он оперирует другими понятиями, не совместимыми с "нашими".

Однако понять сей принципиальный нюанс без решения первой части проблемы невозможно. Зачем его надо понимать? А вы вспомните. Гражданскую войну РККА выиграла в значительной степени благодаря опыту офицеров царской школы. Начальником Генерального штаба РККА почти до самой ВОВ был бывший царский генерал. На начальном этапе восстановления народного хозяйства процесс организовывали и запускали тоже "бывшие царские спецы". А в конечном счете был построен могучий и независимый Советский Союз... Почему не сами? Так сами не умели и никакими другими квалифицированными управленческими кадрами не располагали. Вот и "писали на обычной за неимением гербовой".

Третья часть проблемы - опять же отсутствие государсвообразующей идеи. Точнее, отсутствие понимания степени целостности картины государства, как взаимосвязанного механизма. Взять хотя бы идею с предстоящими выборами в Новороссии. Спору нет, сами по себе они необходимы для легитимизации действующей власти. Но кто, кого и как будет выбирать? Особенно с учетом оговорок на тему "боевого вклада". На мой циничный взгляд, что действующие в ДНР и ЛНР конституции, что опубликованный в сети проект Закона ДНР о выборах, все они подспудно составлены исходя из неверного и даже опасного мироощущения. Они легализуют воинские формирования, людей с оружием, но не оставляют места для волеизъявления самого народа Донбасса. Убежден, такое произошло не со зла и не из коварного плана. Просто вспоминается история из британского танкостроения. Когда британское военное ведомство на британской судоверфи в 30-е годы ХХ века заказало спроектировать танк, то в конечном итоге получило крейсер. Только меньше размерами и сухопутный. Но все равно крейсер. Огромную и неуклюжую махину. Сказалась инерция мышления и непонимание морскими инженерами сухопутных законов.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10776 - 13.10.2014 :: 08:53:46
 
Все три перечисленные составляющие глобальной проблемы и привели Новороссию к тому, что сегодня модно называть Хитрым Планом Путина (ХПП). Который никто не может понять и который принято, либо безусловно поддерживать, либо столь же огульно охаивать. Хотя на самом деле тут все предельно просто.

Природа не терпит пустоты. Раз возник вакуум государствообразующей власти, который не в состоянии заполнить сама Новороссия, то его неизбежно заполняет кто-то другой. В сложившихся обстоятельствах - это только Россия. Больше просто некому. Бандеровцев, ЕС и США ДНР и ЛНР к себе на пушечный выстрел не пустят. И это абсолютно правильно. Кто остается? ИГИЛ или Китай? Нет. Только Россия. Тем более, что свои значительные интересы она в Новороссии имеет. И в части обеспечения национальной безопасности. И в части взаимосвязанности промышленности. И в части Русского мира. И в части геополитики. Список можно продолжать долго.

Только есть одно серьезное "но". Кроме Новороссии у России существуют множество других, не менее, а в некоторых пунктах, даже куда более важных проблем, формирующих те граничные условия, за рамки которых правительство РФ не может выйти ни при каких обстоятельствах. По одной простой причине. Все они ведут к той или иной степени скорости экономического, далее социального, и, в конце концов, государственного коллапса страны. 80% граждан РФ поддерживают политику Владимира Владимировича не просто так, а потому, что ее реализация на протяжении долгосрочной перспективы их личную частную жизнь безусловно и однозначно улучшала. Пусть не так быстро, как того бы хотелось. Пусть не так масштабно, как об этом мечтается. Но улучшало и продолжает улучшать. Но стоит правительству оступиться, и... белоленточники, недалекие люмпены, всякие "грантоеды", и даже олигархи, которые "не наши" никуда не делись. "Наших" 80%, а "их" только 20? И что? Для осуществления государственного переворота на Украине в феврале этого года оказалось достаточным совокупных усилий менее чем полумиллиона человек. По самым оптимистичным оценкам. По пессимистичным - менее 300 тысяч. Это 0,63% всего населения страны... А у нас 20%... Так что не стоит обольщаться и истерично требовать "немедленно все бросать и двигать танки на Киев". Если не станет России, то ничто не помешает фашистам расстрелять хоть все население Новороссии поголовно.

Как выглядят эти границы? Благосостояние страны на 2/3 обеспечиваются экспортом и лишь на 1/3 - внутренним потреблением. Следовательно, как бы там что ни делалось, а тем или иным способом Москве "с соседями" надо дружить. Чтобы торговать. Да, с соблюдением собственных интересов. Безусловно. Но соблюдение интересов заканчивается ровно там, где начинаются встречные интересы. Махать тут шашкой чревато. Только наличие торгового оборота в 400 млрд. долл. с ЕС остановило Брюссель от истеричного опускания нового Железного занавеса. Только своевременное начало формирование ЕвроАзЭС и упрочение экономических связей с Китаем позволило Путину иронично постебаться над вопросом санкций на прошедшем Экономическом форуме. Только создание нового экономического порядка позволяет России противостоять экспансии США и даже тихой сапой отодвигать ее границы назад, в сторону американского континента. От того, нравится это кому или нет, но Россия в самую первую очередь должна и будет преследовать прежде всего свои собственные интересы. Потому, не стоит от нее ожидать огульных кавалерийских наскоков "и плевать на последствия". К чему ведет нарушение "правила пистолета" опять же легко убедиться на примере нынешнего Киева? Кто-то желает в предстоящую зиму оказаться на месте "единых и незалежных"?

Вот от этой печки и следует плясать.

Почему РФ не расширяет военно-техническую помощь Новороссии? Потому, что даже в существующем виде она достигла предела своей возможности, при котором удается не нарушать перечисленные выше граничные условия. Нет, пушек, танков и снарядов, у нас море разливанное. По крайней мере, безусловно подавляюще больше, чем у Украины. Но кроме Украины, в мире существует множество других центров силы, которые Москва не может игнорировать полностью. Именно они, а вовсе не "партия предателей мира" формируют предел пропускной способности "Военторга".

Зачем запущены эти переговоры с Порошенко и заключаются соглашения о Перемириях? Впереди зима. На подконтрольной ДНР и ЛНР территории, кроме 30 -40 тыс. ополченцев, еще проживают более 5 миллионов гражданских. Им необходимо создать хотя бы минимальные условиях для выживания. Россия ведет к Новороссии электричество и газ, но в условиях продолжения боевых действий инфраструктура работать не сможет. Это летом котельная может простоять какое-то время без света или топлива. Зимой трубопроводы разорвет льдом и сама инфраструктура отопления прекратит свое существование. Кому-то нужно 5 миллионов замерзших за зиму людей?

По этой же причине переговоры ведутся с теми, с кем их хотя бы в принципе можно вести. Да, Порошенко крайне слабо контролирует свою собственную армию. Еще хуже он контролирует карательные батальоны. Но если их всех хотя бы до весны не остановить, то ни о каком восстановлении инфраструктуры в Новороссии не может быть и речи. Тогда к апрелю - марту следующего года вся Новороссия обезлюдеет. Не абстрактно, а в самом прямом смысле слова. Люди или замерзнут насмерть или разбегутся. Все. Это ничем не будет отличаться от полного поражения и окончательной потери Донбасса, что для Новороссии, что для России.

Зачем ведутся переговоры с некоторыми олигархами? Снова по той же самой причине. Острейший кадровый голод. Своих управленцев присылать нельзя. Они никто и звать их никак. Даже с мандатом лично от Путина. У ополченцев таких людей не нашлось. Да, это так. Военные командиры есть, а управленцев масштаба Витте - увы.

Почему ВСН "не пошла дальше"? Потому, что всех имеющихся у ВСН сил не хватает даже на то, чтобы быстро один аэропорт додавить и полностью ликвидировать все прочие котлы на своей территории. Протяженность линии фронта около 1500 километров. Даже если всех ополченцев, включая Мозгового, Безлера, Мотороллу, Захарченко и Игоря Ивановича Стрелкова поставить на ней цепью, то это в лучшем случае по одному человеку на 30 - 50 метров линии. При абсолютном опустении всей прочей территории Новороссии.

Почему Россия использует "Военторг" для давления на командование ВСН и руководство ЛДНР? Потому, что палку за свой конец держит именно Россия. Если, предположим теоретически, в Новороссии вдруг объявится какая-нибудь сила, которая начнет проводить, к примеру, тотальную национализацию собственности, то пользы самой Новороссии это не даст никакой, а проблем всем, как себе самой, так и России, это создаст огромное множество. Кстати, лично я сильно удивлен, почему СБУ до сих пор не попыталось реализовать на территории юго-востока этот сценарий. Без государствообразующей идеи на юго-востоке даже само ополчение начинает представлять проблему. Нет, оно безусловно наше и мы его должны и будем поддерживать. Эти люди - герои, которые воюют с фашизмом и отдают свою жизни в том числе и за будущее России. Но не стоит забывать, что сейчас на Донбассе сохраняется серьезная вольница. Единства управления, командования и целеполагания нет. А единственный инструмент удержания ситуации в разумном русле - "Военторг". Это цинично, но это так. Альтернатива - смотри граничные условия. Не станет России, неоткуда будет приходить гуманитарным конвоям.

Основой любой политики является экономика. Национальная она там или "весь мир - братья", империалистическая или феодальная - все это не более чем приправы к основному блюду - как и откуда берутся "деньги", каким образом и кем они дальше распределяются в обществе. И как устроен механизм влияния на сей процесс со стороны самого общества. Государственный аппарат, суды, органы правопорядка, сам правопорядок и армия - без экономики просто не существуют. Это закон природы. Солдат или ополченец по роду своей деятельности ничего не производят. Только расходуют. Форму. Оружие. Боеприпасы. Амуницию. Медикаменты. Продовольствие. ГСМ. Моточасы и запасные части. Все это кто-то должен произвести и оплатить. Разговоры - пусть они помогут и поработают бесплатно - смешны. Выходить на субботники можно лишь тогда, когда есть свободное время и другая работа, обеспечивающая средствами к существованию. Когда ее нет - очень быстро работать становится некому. Ибо вопрос собственного выживания оказывается много более важным любых добродетельных идей.

В настоящее время именно экономика требует от России формирования новой многовектороной геоэкономической базы. Во-первых, такой, чтобы место России в ней не заключалось в приставном стульчике где-то в самом дальнем проходе. Во-вторых, чтобы ее масштаб позволял легко организовывать вариант "польские яблоки" любому геополитическому оппоненту, если он вздумает развязать против РФ экономическую войну, не рискуя при этом собственным материальным и социальным благосостоянием, а тем более - целостностью страны. Чем Владимир Владимирович сегодня в основном и занят. Причем делает это, судя по результатам, вполне успешно.

На реализацию понадобится не менее 5 - 7 лет. Ибо задача малость помасштабнее возведения парника на собственной даче. На протяжении всего этого времени никаких принципиальных изменений в политике РФ в отношении Новороссии ожидать не стоит. Да, Новороссия наша. Да, мы ее будем поддерживать. Но полной и окончательной победы "буквально завтра" не произойдет. Предстоит еще долгая и изнурительная война. Сначала в ней надо пережить эту зиму и как-то сформировать хотя бы более-менее дееспособные хозяйственные и экономические структуры.

Согласен, перспективы не особо радостные. Но по-другому в революциях не бывает. Таблица умножения и законы природы одинаковы для всех. Увы.


Источник: imperiya.by
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #10777 - 13.10.2014 :: 09:03:16
 
Цитата:
Террористы используют против украинских воинов оружие, которое разрывает все в голове

Это оружие называется "разрыв шаблона" Смайл

А тем временем:
Цитата:
Президент Украины Петр Порошенко принял отставку главы Минобороны Украины Валерия Гелетея, сообщается на сайте президента в воскресенье.
Ранее украинские СМИ передавали, что Порошенко в воскресенье намерен отправить Гелетея в отставку. После этого в Минобороны сообщили, что не располагают информацией о якобы планирующейся отставке главы ведомства.

Эх, не дождались парада в Севастополе...
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10778 - 13.10.2014 :: 12:29:43
 
Интервью с Александром Захарченко.
[i]До войны Захарченко был горным электромехаником, работал в шахте.


«Цена того, за что мы боремся, гораздо выше цены нашей жизни»



Но у нас самих совсем другое отношение к смерти. Нас поймут, знаешь кто? Шахтеры, например, в Воркуте. В Кузбассе нас поймут.

— Начнется завтра, — произношу я. — Солнце встанет над городом, как сейчас. Зайдет в это окно. И официанты будут так же тихо ходить с подносами по этим коврам. Но вас уже не будет за этим столиком. Вас вообще не будет. Поэтому позвольте мне повторить вопрос — неужели вы готовы умереть?
[/i]

http://expert.ru/russian_reporter/2014/39/nachalnik-donbassa/
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Судьба Украины
Ответ #10779 - 13.10.2014 :: 14:01:31
 
Amaro Shakur писал(а) 11.10.2014 :: 12:32:16:
Стаття 77.

В Українській Радянській Соціалістичній Республіці є області: Вінницька, Волинська, Ворошиловградська, Дніпропетровська, Донецька, Житомирська, Закарпатська, Запорізька, Івано-Франківська, Київська, Кіровоградська, Кримська, Львівська, Миколаївська, Одеська, Полтавська, Ровенська, Сумська, Тернопільська, Харківська, Херсонська, Хмельницька, Черкаська, Чернівецька і Чернігівська.

Містами республіканського підпорядкування в Українській РСР є Київ і Севастополь.


Ещё раз, документ покажите о передачи Севастополя (устало)
Amaro Shakur писал(а) 11.10.2014 :: 12:32:16:
И про бандеровцев вам тоже внушили.


Да ну? Вот вы это серьёзно? Видать не в курсе, но в жидлах моих детей течёт и кровь Шухевича, так что вы круто промахнулись, у меня её нет, а вот уж с бандерштадтом я сам знаком, даже понять их готов, пока вот этой ерунды не случилось.
Amaro Shakur писал(а) 11.10.2014 :: 12:32:16:
Это все интересно. Но как из этого вытекает что одесский пожар повторится?


ОН не повторится, его собирались организовать в Киеве на 2,5 месяца ранее одесских событий, что непонятно вам? Вы объясните, а то я с детьми работаю, может вам как им разжёвывать?
Amaro Shakur писал(а) 11.10.2014 :: 12:32:16:
Очень информативно. Украинское ТВ транслировалось, газеты с Украины продавали?


По кабеьлному да, газеты продавались, ещё вопросы?
А вот у меня есть один, что вы хотите этим добиться? Вы же за соломинку цепляетесь и вид жалкий при этом получается.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 537 538 539 540 541 ... 1247
Печать