Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 536 537 538 539 540 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 984224 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #10740 - 10.10.2014 :: 14:30:49
 
Цитата:
По задумке авторов законопроекта лозунг «Слава Украине! Героям слава!» заменят в военном обиходе слова поздравления, приветствия и прощания. Подразумевается, что первую часть фразы должен произносить старший по званию.
Кроме того, документ подразумевает замену обращения «товарищ» в армейском официальном лексиконе на украинское слово «пан». В пояснительной записке авторы законопроекта подчеркнули, что таким образом украинские солдаты должны избавиться от «советских рудиментов», которые, по мнению депутатов, «негативно влияют на патриотический дух» военнослужащих.

Ну шо, приехали панове...
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Судьба Украины
Ответ #10741 - 10.10.2014 :: 14:40:05
 
Пессимист писал(а) 10.10.2014 :: 12:44:14:
Lesovik писал(а) 10.10.2014 :: 12:06:41:
надо вложить деньги в отраслевую науку.

И кто в этой науке будет работать ?
По последним данным 80% абитуриентов не способны обучаться в ВУЗах и это реалии,а не просто слова.

Пессимист, были бы деньги!
Сейчас в цехе сплошь и рядом мужики с высшим. Вот прямо сегодня фрезеровщик подал неплохую идею, может неплохо получиться! Так что нужно лишь только желание власть предержащих и дело пойдет, не сомневайтесь...а уж если нет, то деньги только в карман пойдут...
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10742 - 10.10.2014 :: 14:44:27
 
Lesovik писал(а) 10.10.2014 :: 14:40:05:
Сейчас в цехе сплошь и рядом мужики с высшим.

Давайте я немного переиначу Вашу фразу.
Сейчас в цехе должны быть роботы и пара программистов.которые умеют этих монстров программировать.
Всё остальное это уже прошлый век и не конкурентно способность.
Наверх
 
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Судьба Украины
Ответ #10743 - 10.10.2014 :: 19:26:54
 
Пессимист писал(а) 10.10.2014 :: 14:44:27:
Lesovik писал(а) 10.10.2014 :: 14:40:05:
Сейчас в цехе сплошь и рядом мужики с высшим.

Давайте я немного переиначу Вашу фразу.
Сейчас в цехе должны быть роботы и пара программистов.которые умеют этих монстров программировать.
Всё остальное это уже прошлый век и не конкурентно способность.

Да не заругают модеры за флуд в теме...
Да знаю...знаю. 22 лимона центр - делает ВСЕ и сразу. Но это пока не реально.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #10744 - 10.10.2014 :: 21:12:17
 
Пессимист писал(а) 10.10.2014 :: 14:44:27:
Сейчас в цехе должны быть роботы и пара программистов.которые умеют этих монстров программировать.


Без ручного труда и даже сборки машин пока не обходится ни одна страна.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10745 - 10.10.2014 :: 21:37:48
 
Искатель писал(а) 10.10.2014 :: 21:12:17:
Без ручного труда и даже сборки машин пока не обходится ни одна страна.

Кто-то же должен поставить заготовку  Смех http://www.youtube.com/watch?v=I6Hcy5Dim64
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10746 - 11.10.2014 :: 06:34:18
 
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #10747 - 11.10.2014 :: 06:44:44
 
Пессимист писал(а) 10.10.2014 :: 21:37:48:
Искатель писал(а) Вчера :: 21:12:17:
Без ручного труда и даже сборки машин пока не обходится ни одна страна.

    Не обходится. Но нужно чётко и ясно понимать, что современной индустрии НЕ НУЖНО такое же количество рабочих рук, как 50 лет назад. Она закрывает потребности рынка меньшим числом работников, а создавать заводы лишь для того, чтобы у Искателя душа была спокойна, что бабы работают на станках, а не продавцами и парикмах#рами, никто не будет. И слава богу.
    Вскройте компьютер и посмотрите на плату. Процессор размером чуть больше ногтя, а у него порядка ПЯТЬДЕСЯТ ножек. Работа с микропаяльником становится бессмысленной и тупой. Понятно, что уже нужна конвейерная сборка с робототехникой, и такие платы должен ставить станок, у которого паяльник с 50 жалами.
   В ХХ веке сборка плат для бортовых ЭВМ МиГов делалась в моём городишке. Сидели бабы с паяльниками и ваяли. Всё, эти блаженные времена уже не вернутся: конвейер с роботами – это уже СЛОЖНОЕ производство, в «деревню» его не поставишь.
   На другом заводе бабы на токарных станках в две смены точили железяки для авиационного завода им.Горбунова. И такие «технологии» сейчас тоже не нужны.
   Проще говоря, примитивное, шумное и грязное производство при СССР ставилось в малых городах, а изобилие людей на этих заводах создавало иллюзию ну очень такой индустриальной страны, хотя они делали ДЕШЁВЫЕ ИЗДЕЛИЯ. Повторюсь: потребности рынка сейчас закрываются меньшим числом людей, остальным, хочешь- не хочешь, надо уходить в сферу обслуживания.
    Расширение рынка возможно за счёт появления новой потребности, которой раньше не было. Ну, не было вот компьютеров – и не нужны были заводы и работники, которые их делают. Вообще не нужны. Совсем. А появились – у тебя расширяется сфера производства, растёт рынок сбыта и, конечно, тот самый ВВП и уровень жизни. Придумай что-нибудь «эдакое» - и снова надо заводы строить. При этом кол-во людей на старых сокращается, так как работа всё более автоматизируется.
   И не читайте вы советских газет типа «Труд», где душа болит за индустрию: для пищеварения вредно. Советское понятие об индустрии – это прошлый век. Живите СЕЙЧАС.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10748 - 11.10.2014 :: 09:12:26
 
В сети встретился отличный материал,к сожалению очень приличный по объёму,давать просто ссылку не хочется ибо пропадёт безвозвратно на просторах паутины.

На протяжении всех "событий на Украине", начиная с февраля текущего года, происходящее в этой стране остается для многих процессом загадочным, от того непонятным. Человеческая психология такова, что все сложное и выходящее за рамки масштаба понимания, она автоматически пытается свести к чему-то упрощенному. В идеале - к одной "большой красной кнопке" или единственному переключателю, по положению которого можно бы было легко "все объяснить". Очень часто, вместе с водой выплескивается и ребенок. Найденное "простое и понятное объяснение" оказывается неадекватным реальности. Именно отсюда проистекают все разговоры про "сливы" и ХПП (хитрый план Путина). Отмечу сразу, ХПП в природе существует. Только выглядит он совсем не так, как о нем в настоящее время принято судить.

Чтобы понять происходящее, сначала стоит определиться в базовых императивах. В частности, в принципиальных моментах различия народа и населения, бунта и революции, а также связи политики с экономикой. С этого и начнем. Причем, как водится, лучше всего - с конца.

С чего все началось? Как бы кто ни относился к понятию элиты, национальной элиты или украинской элиты, следует признать, что на Украине элита - как сила, руководящая обществом и решающая его глобальные управленческие задачи - была и с управлением страной она не справилась. Это породило массовое недовольство населения. Именно населения, как людей, на Украине живущих и свою жизнь, свое благополучие, с ней тем или иным образом связывающих. Население это еще не народ. Народ - категория общности людей, осознающих не только свою связь в окружающими, но и понимающих - как надо обустраивать общую жизнь так, чтобы удобно в ней жить было всем. Население воспринимает мир строго эгоцентрично. Есть я и мои личные интересы. И есть все прочие, которые мне хорошо жить мешают. Прочие это действительно все. Милиция. Соседи. Налоговые инспекторы. Проверяющие счетчики работники электрической компании. Министры. Президенты. Армия. Государство. Я всем им противостою. Мне не важно, откуда на самом деле берутся деньги и что они олицетворяют. Для меня деньги берутся из кошелька, из заначки или из банкомата. Остальное - пустая лабуда для очкастых ботаников.

Упрощенно во всем "плохом" кто-то должен быть виноват. Я - виноват не может быть по определению. Значит это вина плохого президента, плохих министров, олигархов, коррупционеров и т.п. Чем абстрактнее и неконкретнее ярлык тем лучше.
Взять, например, идею о стремлении олигархов очистить территорию Украины от "лишнего" населения. Чудесная "логическая" картина легко объясняет - почему людям так плохо жить. А что без тех, кто берет в банках кредиты и потом оплачивает по кредитам проценты, перестанут существовать и сами банки, являющиеся источником дохода для владельцев этих банков - остается за кадром.

Когда недовольства на Украине накопилось слишком много - возник бунт. Не революция. Именно бунт. Разница принципиальная. Революция разрушает существующую систему для того, чтобы построить новую, которая понятна и хотя бы в общих чертах сконструирована уже до начала процесса. Наличие такого плана еще на этапе сноса позволяет революционерам достаточно четко ориентироваться, что из старого можно (и нужно) использовать в будущем, а что надлежит безжалостно сломать. Бунт же никакого плана не имеет. По сути бунт является самой обыкновенной истерикой, только не индивидуальной, а коллективной. Взбесившиеся на "майдане" бунтари ни разу не задумывались, откуда возьмутся честные, умные и опытные управленцы потом, когда "Януковича прогоним". Самоцелью процесса "майдана" являлось просто свержение "плохого президента".

Дальше пошли два естественных процесса. Бунтари сунули в государственный механизм лом. Механизм сломался. Разлетающиеся обломки "центрального привода" стали крушить его прочие части и подсистемы. Это породило вакуум власти и сопутствующий ему вакуум управления. Американцы не ломали Украину. Любые разговоры на эту тему наивны. Зачем им было ее ломать, если офицеры ЦРУ и так открыто управляли Службой безопасности Украины и плотно контролировали абсолютное большинство всех управляющих механизмов страны? США лишь попытались возглавить процесс засасывания в возникшую пустоту украинских же националистов. Именно это стало ключевым переломным моментом динамики и топологии всех дальнейших последствий.

Пока ломался старый госмеханизм Украины и мелкие националистические группировки дрались за власть в "центре", от страны "отломился" Крым. Особой территорией он был всегда. И по менталитету населения. И по "языковому" фактору. И даже по смыслу экономики своего существования. Не на столько категорично, чтобы тяготеть к самостоятельной государственности ранее, но достаточно принципиально, чтобы различия обострились, когда господствующей идеей в стране окончательно и, самое главное, публично стал западЭнский национализм. Идеология Единой Украины, в бандеровском понимании, основана не столько на принципах единства и целостности "особой украинской Ойкумены", сколько на безусловности убеждения в тотальном превосходстве банедеровцев над всеми остальными "недонациями" страны. В том числе - над умственно и морально ограниченными кацапами-ватниками. Что донецкими шахтерами, что крымскими "русичами".

Националисты, в виду местечковой ограниченности своего мировосприятия, не учли более широких, геополитических, влияющих факторов. Прежде всего - стратегическое значение Крыма для экономики соседней России. Да - да, именно экономики. Крым - единственное географически удобное место для обеспечения глобального контроля над всем Черным морем "с нашей стороны берега". Так уж сложилось, что нигде больше достаточного размера бухт, пригодных для базирования большого флота просто нет. Это даже не вопрос денег. Это география, влиять на которую Человечество пока не в силах. А база флота на Черном море необходима России в самую первую и главную очередь для решения двух принципиальных вопросов. Первый - сохранения и упрочения контроля над всем черноморским регионом. Контроля, обеспечивающего достаточный масштаб российского политического и (внимание!) экономического влияния. Второе - обеспечение собственной национальной безопасности в противостоянии с внешними угрозами. В том числе - НАТО. Безопасности (опять внимание!) для сохранения контроля над собственной экономикой. Не стоит забывать, что годовой объем торгового оборота с ЕС превышает 400 млрд. долл. А еще есть торговый оборот с Турцией и, через нее, с Ближним Востоком и всем Исламским миром (хотя и не на все 100% конечно). Т.е. с "нашей стороны баррикады" речь идет о, без малого, триллионе долларов экспортного баланса
Именно ради этих денег Россия тут же "взяла себе Крым" сразу, как только он от Киева начал "отламываться". Да, формально, на поверхности, ради военно-морских баз и защиты русскоязычного населения. Но только формально и лишь на первый поверхностный взгляд. В основе все равно лежали деньги. По сравнению с ними, любые суммы на восстановление полуострова, на строительство мегамостов, обеспечивающих сухопутную связь, и даже расходы на поддержку Новороссии, простите за банальность, копеечны......
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #10749 - 11.10.2014 :: 10:07:50
 
   Есть и такой ещё нюанс.
   СССР мог бы создать технологию производства лопат из титана, были возможности и даже залежи титана в Украине. Но плановая экономика на лопаты не заложилась, любимая наша ленинская партия указания на этот счёт не дала – и лопаты штамповали на тех же самых станках (может, и на трофейных немецких – они живучие, гады, рукавицы на них точно можно было шить до самой Перестройки). Предприятия, не ориентированные на спасение своими силами, без защиты государства гибнут массово, как рыбы в воде «не того качества».
   А вот если сейчас ????
   Бросить бабло и конструкторов на восстановление советской технологии? А если там и правда были немецкие станки, то как нам создать производство по их созданию (т.е. пока ещё только станков – даже не лопат)? Если были советские, то тоже не легче: марки двигателей сейчас уже не те… И условия охраны труда. Т.е. нужна БОЛЬШАЯ, кропотливая, ДОРОГОСТОЯЩАЯ работа.
   И когда же она окупится? Если при СССР даже городская семья без лопаты была немыслима, то сколько сейчас горожан готовы летом ковыряться на даче, а не в песке курорта? Уже совсем не тот, не тот объём рынка сбыта… И будет дальше сворачиваться, вместе со старостью/ смертью «динозавров иных времён».
   Лет через 20-30 окупится, что для бизнеса неприемлемо. Практически деньги на ветер.
   И потом, если уже есть готовая технология производства лопат, то создавать свою, отечественную – это идиотизм ещё хуже, чем изобретать велосипед, который гораздо сложнее по сути своей. Но, если мы купим станки в той же Швеции, то мы тем самым невольно попадаем в «технологическую» зависимость от неё, увы.
   Но это – ерунда. Вопрос теперь ещё острее: а кто будет покупать титановые лопаты по евроцене, если у нас доходы не как в Швеции??? Богатеи, надо полагать будут – как подспорье для мотоплуга. Лопата – это не телевизор, мы не сможем продавить рынок её сбыта на всю глубину.
   
   Вернёмся, однако, к Украине, но в том же ракурсе разреза. Ей сейчас тоже надо думать не о спасении технологий производства лопат, а о спасении технологий производства вертолётных двигателей и моторов для военных катеров, как наиболее передовых. Техника на месте не стоит, а для военной тем более нужно всё как можно более новое и современное. Даже если Россия откажется от таких закупок в Украине – для себя-то ведь тоже надо делать не самое отстойное.
    Ну, а если Украина вступит в НАТО – всё, эти заводы нужно закрывать, так как в армии нужно будет провести унификацию оружия по евростандартам. И вот тогда и о лопатах можно подумать. Но это – к слову.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10750 - 11.10.2014 :: 10:22:14
 
Kaviko писал(а) 11.10.2014 :: 10:07:50:
Лет через 20-30 окупится, что для бизнеса неприемлемо. Практически деньги на ветер.

Спорный посыл.считать всё надо.
Мы например посчитали и пришли к выводу,что для изготовления деревянных наличников для себя выгоднее купить станок ЧПУ и технологии к нему.
Kaviko писал(а) 11.10.2014 :: 10:07:50:
Но, если мы купим станки в той же Швеции, то мы тем самым невольно попадаем в «технологическую» зависимость от неё, увы.

тут надо определится,что мы покупаем просто станки или технологии ?
Технологии нужно покупать,но самые новейшие,а самое главное учится их внедрять,а вот освоенные технологии потащут всё за собой и отраслевую науку, и производство,и ВВП,и зарплату в конце концов.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #10751 - 11.10.2014 :: 10:44:21
 
Пессимист писал(а) 11.10.2014 :: 09:12:26:
Да, формально, на поверхности, ради военно-морских баз и защиты русскоязычного населения. Но только формально и лишь на первый поверхностный взгляд. В основе все равно лежали деньги.

   Так ведь украинцы и Запад в принципе не желают даже подумать, что у России в Крыму и Донбассе могут быть какие-то сферы своих интересов (кстати, не только для американцев, но и для русского человека фактор защиты «своих» играет не последнюю роль – не в одних деньгах счастье). Им же хочется «разобраться САМИМ», чтобы «посторонние» не мешали.
   До раскрутки спирали санкций Обама сквозь зубы выдавил как-то раз, что у России в Украине интересы всё-таки есть, но после их раскрутки эту фразу больше не вспоминает: «закусил конь удила и помчался вскачь»: принудить, придавить, заставить.

Пессимист писал(а) 11.10.2014 :: 10:22:14:
Технологии нужно покупать, но самые новейшие,а самое главное учится их внедрять,а вот освоенные технологии потащут всё за собой и отраслевую науку, и производство,и ВВП,и зарплату в конце концов.

   А вот хрен от Запада дождёшься новейших технологий. В этом-то весь и прикол. Их невыгодно продавать: тебе будут навязывать только готовую продукцию этой технологии. А когда она отработает своё и устареет – вот тогда, пожалуйста, с нашим удовольствием,- покупайте: мы ещё и на её продаже бабла срубим напоследок.
   А уж тем более «агрессивной России» - тем более не будут продавать. Вдруг мы их на танки присобачим? И даже если сменить «клику Путина» - ничего в этом вопросе не поменяется.
   Но и Украина о новейших технологиях Запада тоже мечтать не может. Зачем ему выращивать конкуренцию своим производителям своими же руками, хоть в России, хоть в Украине????
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10752 - 11.10.2014 :: 11:10:12
 
Kaviko писал(а) 11.10.2014 :: 10:44:21:
Так ведь украинцы и Запад в принципе не желают даже подумать, что у России в Крыму и Донбассе могут быть какие-то сферы своих интересов

Всё они прекрасно знают и понимают,но пипл есть везде и без лапши на ушах ещё ни кто не обходился.
Kaviko писал(а) 11.10.2014 :: 10:44:21:
А вот хрен от Запада дождёшься новейших технологий.

То,что нельзя купить за деньги,можно купить за о-о-очень большие деньги.
Не пожалели же в своё время денег на покупку атомных технологий,кто мешает сейчас идти тем же путём?
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10753 - 11.10.2014 :: 11:11:54
 
А вот с Донбассом расклад вышел совсем другой. Нужен ли России Донбасс? Безусловно да. Только не потому, что там есть уголь и на территории региона расположено абсолютное большинство угледобывающих шахт. Основная причина заключается в производящем промышленном потенциале, построенном еще в советские времена как неразрывный элемент общей советской (теперь в большинстве своем - российской) промышленности. Да, его можно заново возвести где-нибудь на Урале. Но это опять очень большие деньги и весьма длительное время. Есть еще фактор национальной безопасности РФ. Нам не нужны базы НАТО под Донецком. По той же самой стратегической причине, что и с Крымом. Они являются основой давления на нашу экономику. Но масштаб обоих вопросов уже много меньше "крымского". Потому никаких "вежливых человечков" на Донбассе и не появилось.

Кроме того, между Крымом и Донбассом есть еще ряд не бросающихся в глаза сразу, тем не менее, очень важных значащих различий. Крым это один регион. Донбасс - минимум два (Луганская и Донецкая область). Причем, "присоединение" Крыма сразу решило целевую геостратегическую задачу, о которой говорилось выше. Огромным плюсом, в смысле успеха операции, явилась готовность управляющей элиты полуострова "перейти под руку Москвы" практически в полном составе. С оговорками. Не без нюансов. Но полном. С сохранением общей управляемости хозяйства и собственности. Доля и масштаб возможного сопротивления свидомой части населения, а также крымских татар, были мизерными. От того легко парируемыми без особого шума и публичной пыли.

Донбасс же и по сей день остается скорее абстракцией. Да, Луганск и Донецк соглашаются называть себя общим термином Новороссия. Но лишь называть и только в общеболтологических вопросах. В конкретике они продолжают оставаться отдельными княжествами, с отдельными армиями, отдельным хозяйством и отдельными структурами управления. По большому счету, вся Новороссия сегодня является только лишь общественным движением (даже не партией!), в реальности стоящим сильно в стороне от процессов, происходящих в регионе.

Чтобы понять - почему так все сложилось, - следует вспомнить, как вообще началось восстание на юго-востоке, кто и для чего стоял у его истоков.
Уже хорошо известно, что организаторами процесса являлись "юго-восточные" украинские олигархи. Еще в самый первый раз, когда в сети появился мутный короткий ролик о самопровозглашении ДНР, я не мог отделаться от ощущения тотального сюра происходящего. Некие неизвестные люди заявили о взятии власти, при этом ни слова не сказав, зачем, для чего и как они будут строить новую систему хозяйствования. Хотя бы в самых простых базовых примитивах вроде ленинского "земля - крестьянам, заводы - рабочим, власть - советам народных депутатов". И потом, что характерно, эти люди пропали так же внезапно, как появились, а жизнь и функционирование региона продолжилось по старому. Предприятия платили налоги в Киев. За порядком следила киевская же милиция. Управленческие решения принимала опять киевская администрация. Где революция?

Впрочем, вскоре все стало по своим местам. Группа Ахметова ничего ни от чего отделять и не планировала. Весь этот цирк с самостийностью требовался только для улучшения своих позиций в торге за будущий передел власти и влияния на бизнес, происходивший в Киеве. Ярлык - Революция? - как раз и был главной целью. Лозунг ради самого лозунга. Потому в какой-либо фундаментальной программе кардинальных преобразований и проектах будущего переустройства надобности не было. Зачем тратить силы и время на создание ненужного?

В общем, все бы у них вполне успешно прокатило. Если бы не две (черт побери, снова две?!) принципиальные ошибки.

Первая заключается в неадекватности оценки самой "революционной ситуации" как на Украине в целом, так и на Донбассе в частности. Донбасс конечно совсем не был похож на Крым. Тут значительно сильнее господствовали "мояхатаскрайние" настроения. Тем не менее общий уровень недовольства населения сложившейся жизнью был не менее высок, чем в Киеве или любом другом регионе Украины. Раствор оказался слишком перенасыщенным.
Большинство населения конечно никуда идти бунтовать не собиралось. Максимум на площади поорать. Ну, при удачном раскладе, пойти толпой что-нибудь погромить. Не более того. Однако закон больших чисел есть закон больших чисtл. Даже пол процента, но от 9 млн. местных жителей, это более 40 тыс. человек, готовых бросить свои дела и на самом деле взяться за оружие, чтобы "наконец прекратить этот дебильный бардак"! Изначально опереточное и показушное заявление о независимости, тем не менее, оказалось той соломинкой, которая в конечном счете сломала хребет верблюду. Процесс запустился и зажил собственной жизнью. Олигархи и их марионеточные "революционеры" оказались к масштабу и динамике событий абсолютно не готовы. Революции им нечего было предложить. Революцию они сами боялись возглавить. Иными словами, на Донбассе стала формироваться своя собственная пустота, которая постепенно начала засасывать в себя самых разных людей и самые разные идеи. Это как в море. Без разницы, куда и под каким флагом хотят плыть корабли, все плывут туда, куда их несет тайфун.

Вторая принципиальная ошибка олигархов заключается в игнорировании сползания аморфного процесса "в центре" в сторону бандеровщины. По формальной логике, Киеву в феврале - марте текущего года было достаточно пообещать Донбассу такую же автономию, какая была у Крыма и вся донецкая революция сама бы ушла в свисток. Но свидомых категорически подвела местечковость их собственного мышления. Черт побери, шкаф заговорил?! Офигеть! Какие-то там, чумазые от угольной пыли, недочеловеки вылезли из своих шахт и чего-то себе от "белых европейцев" посмели потребовать? Да кто они вообще такие? Да как они вообще смеют что бы то ни было требовать, а не униженно просить?! А тут еще "уход" Крыма, в рамках свидомого мироощущения воспринимаемый не иначе, как прямое национальное оскорбление. Так украинский фашизм принял местный майдан на Донбассе в штыки, что и предопределило политический расклад окончательно. Бунт на Донбассе локализовался в противостояние: мы против них. Они оказались фашистами... У Донбасса не осталось никаких иных вариантов, как стать антифашистами.

Все. С этого момента процесс создал колею, из которой уже не имеет никакого иного выхода, кроме безусловной победы одной из сторон. Или хунта подавит бунт на юго-востоке, пусть даже ценой огромной крови и разрушения инфраструктуры, или сепаратисты окончательно отделятся от Украины и дальше пойдут собственным путем. Без разницы - каким именно, самостоятельным или, по примеру Крыма, в состав России. Кстати, важно отметить, на момент проведения народных референдумов, абсолютное большинство населения ДНР и ЛНР голосовало не за тот или иной путь будущего своих республик, а прежде всего только против Киева и фашизма. Причем, будем честными перед самим собой, львиная доля голосовавших в состав РФ вступать не хотела. Будущее им представлялось каким-либо таким образом, чтобы сохранить независимость И от Украины И от РФ. В сети очень много видеороликов того времени, сделанных простыми людьми на улицах. Послушайте, что люди говорили тогда. Россия? Да. Россия нам поможет! Но не - мы хотим в состав РФ и точка! Увы.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #10754 - 11.10.2014 :: 12:14:10
 
Kaviko писал(а) 11.10.2014 :: 10:07:50:
СССР мог бы создать технологию производства лопат из титана

именно такая лопата у меня и была  Смех Ничего лучше пока не встречал

Kaviko писал(а) 11.10.2014 :: 06:44:44:
хочешь- не хочешь, надо уходить в сферу обслуживания.

Это бесспорно. Но для того, чтобы что-то продавать, нужно хотя бы что-то произвести. А вот с этим как раз не очень. Конечно, производить микросхемы, где-нибудь в Малайзии в разы дешевле, где женщины в цехах работают в одном нижнем белье круглогодично и где владелец не обременен проблемой содержания отапливаемых цехов.
Ну или вот личный пример - поставил я в саду этим летом откатные ворота. Ворота сварили с отцом сами - закупили металлические прожилины и профнастил и сварили. А рейку и ролики с движком, конечно, нужно было заказывать. Ну да - заказ пришел из Италии. Смех на палке - в России до х#ра металла, а такие  невысоко технологичные продукты, наши заводы не делают. Вопрос - почему? Ведь есть спрос, есть заводские площадки, металл под боком. Видимо на хер никому не надо создавать потребительские товары, которые можно привезти из-за бугра. Без государственной политик здесь ничего не получится.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #10755 - 11.10.2014 :: 12:20:31
 
Kaviko писал(а) 09.10.2014 :: 17:26:09:
И с Казахстаном, что ли, Россия в империю играет? Империя – это, для информации, такая штука, которая из КОЛОНИЙ богатства выдавливает для своего обогащения. Белоруссия, стало быть, держится только на играх, а не потому, что народ там спокойный и не самый ленивый, и Президента вправо-влево не мотает???

Да. Империя может не самое удачное слово но смысл передает.

Искатель писал(а) 09.10.2014 :: 17:17:07:
Amaro Shakur писал(а) 09.10.2014 :: 17:11:28:
Потому что разрешаем России играть с нами  в империю. Вы не знали?

Вы так и не дали внятного ответа - что плохого вам сделала Россия. Но главное - покритиковать. А в чем проявление имперскости по отношению к Белоруссии?

А вы не заметили что Беларусь в ТС, а не ЕС.
Мне пока ничего плохого Россия прямо не сделала. Ну если косвенно мы уйдем в глубокий флуд.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #10756 - 11.10.2014 :: 12:32:16
 
Ярослав Стебко писал(а) 09.10.2014 :: 17:26:30:
Что значит паровозом? Ещё раз, город не подчинялся УССР, т.е. Киеву.

Стаття 77.

В Українській Радянській Соціалістичній Республіці є області: Вінницька, Волинська, Ворошиловградська, Дніпропетровська, Донецька, Житомирська, Закарпатська, Запорізька, Івано-Франківська, Київська, Кіровоградська, Кримська, Львівська, Миколаївська, Одеська, Полтавська, Ровенська, Сумська, Тернопільська, Харківська, Херсонська, Хмельницька, Черкаська, Чернівецька і Чернігівська.

Містами республіканського підпорядкування в Українській РСР є Київ і Севастополь.


http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1978.html


Ярослав Стебко писал(а) 09.10.2014 :: 17:26:30:
А против баендер я изначально, они, знаете ли, на моего прадедушку в своё время охотились, к счастью неудачно, так что претензии имеются личного характера, а после 4 посещения антимайдана личные претензии добавились.

И про бандеровцев вам тоже внушили.

Ярослав Стебко писал(а) 09.10.2014 :: 17:26:30:
Какое повторение, вы совсем забыли где февраль, а где март?
Я уже заюодался в тырнете рассказывать как нас пришли метелить, как сперва пугали взрывпакетами, откуда они у них вкупе с газовыми гранатами? Как они были подготовлены, как охранявших нас беркутов выманили устроив побоище на Институтской, как они думали легко раздавить нас и солдат срочников, но получили. Так вот нашим бабам, а бандерлогов было много, мы советовали спрятаться в здании рядом с Радой. Не может быть, чтобы я этого не рассказывал здесь.

Это все интересно. Но как из этого вытекает что одесский пожар повторится?

Ярослав Стебко писал(а) 09.10.2014 :: 17:26:30:
Так же как и сторонников отделения, разница только что украинских бигбордов не было, но рекламы было до неприличия мало.

Очень информативно. Украинское ТВ транслировалось, газеты с Украины продавали?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10757 - 11.10.2014 :: 12:49:12
 
Искатель писал(а) 11.10.2014 :: 12:14:10:
Видимо на хер никому не надо создавать потребительские товары, которые можно привезти из-за бугра.

Дело не в этом,а в том что Итальянский профилированный металлический квадрат покрашенный порошковой краской(иными словами обычный металлический столб) стоит значительно дешевле,чем наш или украинский и к тому же не окрашенный.
К тому же совдеповский металл говно,его как не крась,он всё равно будет гнить изнутри.
И как обычно всё дело в технологиях.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #10758 - 11.10.2014 :: 19:36:48
 
Пессимист писал(а) 11.10.2014 :: 12:49:12:
Итальянский профилированный металлический квадрат покрашенный порошковой краской(иными словами обычный металлический столб) стоит значительно дешевле


Вот отсюда следует начинать копать.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Судьба Украины
Ответ #10759 - 11.10.2014 :: 22:59:30
 
Ubivec писал(а) 01.10.2014 :: 16:01:58:
Не помните основной принцип форумного общения? "
Я не согласен с вашей позицией, но умру за то, чтобы вы ее высказали
".


Неплохо сказано!
Источник с форума в студию.
(Улыбаюсь.)

Zealot писал(а) 06.10.2014 :: 06:31:30:
Орден анатола первой степени.

Ценю принципиальную позицию.
И Ubivec видимо.
Не помирайте, пожалуйста.

Amaro Shakur писал(а) 11.10.2014 :: 12:32:16:
Ярослав Стебко писал(а) 09.10.2014 :: 17:26:30:
А против баендер я изначально, они, знаете ли, на моего прадедушку в своё время охотились, к счастью неудачно, так что претензии имеются личного характера, а после 4 посещения антимайдана личные претензии добавились.

И про бандеровцев вам тоже внушили.

Упал и зарыдал.
Всё как всегда.
Белорус поучает украинца.
"Истину" глаголет.
(Печаль)

Цитата:
Всякая истина, которую принимают к сердцу люди с ограниченным духовным кругозором, неизбежно будет защищаться, распространяться и даже прилагаться на практике так, как будто на земле нет другой истины, по крайней мере, такой, которая могла бы ее ограничить.
(с)
P.S Смайлики заменены. По просьбам (намёкам) трудящихся.
(Подмигиваю).
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 536 537 538 539 540 ... 1247
Печать