Amaro Shakur писал(а) 07.10.2014 :: 16:00:12:


Вам? Понятия не имею, а мне сделала, не Украина, а хунта. У меня дети могли бы при другом развитии событий сиротами остаться. Вот бы таких мовнюков в мою шкуру.

Пара мыслей о том, что некоторые кричат "Путин потерял Украину". При том, что я считаю политику Путина в отношении Украины в последние годы совершеено безответственной, но факт тот, что он Украину не терял, ибо ее никогда не имел (во всех смыслах). Что такое была Украина после 1991 года и до осени 2013? А по факту - мини-копия России, но застрявшая где-то на пороге 2000-х. Коррупция, кумовство и т.п. олигархические и иные танцы - тоже самое, что у нас. Плюс усиленно с середины 2000-х разыгрываемая национальная карта. Армия (гигантские войска времен СССР) уничтожена на 90% политикой властей. До времен Ющенко Украина довольно четко придерживалась внеблокового статуса, не падая никому в руки - ни Москве, ни Европе. В ответ Москва полностью ложила кол на любые поползновения на русских, и льготно давала Украине газ и т.п. вещи, плюс уже внутренне начала готовится к итоговой потере Севастополя (строили базу в Новороссийске, новый порт в Тамани). Т.е. статус-кво, что Украина  - некий буфер между Россией и Европой, устраивал Путина. Москва по привычке считала, что Украина - это что то врое нейтрально настроенного родственника, который живет за стенкой, и который предсказуем.
Влияние Москвы на украинские дела, на самом деле, было минимально - порука тому газовые споры, которые Москва вынуждена была улаживать, то давая откровенные взятки, то снижая цены для Украины. Несмотря на всю риторику Ющенко, в ЕС и НАТО страна в общем не продвинулась, разве усилился национальный угар. Янукович, пришедший на волне обещаний наконец-то исправить нарастающий национальный идиотизм "Украина понад усе", однако, как и положенно истинному украинскому вору... пардон, президенту, обещанок не выполнил, и решил срубить профита с обеих сторон. Сперва он явно напугал Москву тем, что вот-вот кинется в ЕС (нарушит 22-летнее статус-кво), и получил обещание на льготные "тонны баксов". Правда, не рассчитал, что на ЗАпаде не готовы, что их кидают. Те устроили Майдан. Дальше все знают.
Реакция Путина (Крым, военторг для ДНР и ЛНР) - это реакция на изменение статуса-кво, попытка урвать куски в дележе Украины.
Кстати, вброс, что Янукович - якобы "ставленник Москвы" на самом деле вырос в основном в начале Майдана, т.к. действия Януковича говорят как раз о том, что если он и получил на избрание деньги, то кинул Путина. Скорее риторика, что Янук - это агент Москвы родился из-за начальной поддержки Янука при избрании его, русскоязычным населением Украины.
Факт, что сегодня Украина благодаря Майдану получила ярое про-западное правительство с очень отчетливым ультра-националистическим оттенком. По факту, риторика правительства Киева строится на 2 постулатах:
1) Все наши проблемы за 23 года и сегодняшние проблемы - от России, т.к. она всегда мечтала уничтожить украинцев, русские враги украинцев и ведут с ними войну.
2) Украина - это Европа, украинцы - это европейцы (НЕ РУССКИЕ И НЕ РОДСТВЕННИКИ ИМ!!!) и всегда ими были и этот выбор лучший и все будет в шоколаде.
Итак, если Путин не "имеет" Украину, то кто же ее "имеет"? А по факту сегодня толком никто.

Владеет ли Украиной ЕС+США? Но помилуйте. Во-первых, при самом оптимистическом раскладе, территорию Крыма и половины Донбасса киевские власти не контролируют, а это изрядный процент территории, населения и что еще важнее - промпотенциала и мест залегания полезных ископаемых. Не секрет, что сегодня украинское правительство висит на нитке кредитов МВФ и Запада вообще. Ассоциация с ЕС подписана, но даже этот скромный документ отложен до начала 2016 года из-за давления России. Вступление в ЕС - это не ассоциация, а гораздо серьезнее. В НАТО - тем более. Естественно, никто в НАТО и ЕС не возьмем Украину - кому нужна страна с почти 40 миллионами населения (контролируемая Киевом территория), находящася на грани дефолта (рейтинг СС), с гражданской войной, да еще с ордами неуправляемых националистов внутри? Сдадут также, как и Грузию в 2008. Напомню, что всем казалось, что войска НАТО вот вот высадятся в Поти и Батуми. А что вышло? Кредиты Запада иссякли, программа НАТО в Грузии сдохла, страной явно перестали интересоваться, что привело даже к некоторому развороту правительства самого Тбилиси. Герой-Саака нынче в бегах из Грузии. Кормить Украину также никто не будет. Есть мнение, что ЕС само толком не знает, что делать с Украиной, а США все равно - они то далеко, пусть европейцы, если что, разбираются.
Далее все зависит от того, как кончится кризис на Украине. Если даже он сейчас заморозится, то это значит, что в преуспевающих гос-вах Украина еще много лет не будет значится. "Имеет ли Путин Украину"? Нет. Потерял ли он ее? Да ее у России и не было уже 23 года. Путин получил кусок Украины (Крым), плюс буфер от враждебной Украины (ДНР+ЛНР). Даже если учесть, что Новороссия будет чем то вроде Приднестровья и будет как Абхазия кормится за счет РФ, то кормить 2 региона с потнеционально неплохой промышленностью проще, чем всю Украину.


К теме, что "Россия напала на Украину". Не видел, не знаю.
Об этом (нападении РФ на Украину) массово орут на украинском телевидении, говорят украинские политики, но... те же самые политики НЕ ДЕЛАЮТ НИЧЕГО для "защиты Украины от нападения России".  Действительно, предположим, что Россия коварно напала на Украину. Пусть без обьявления войны и официального ввода войск.
Что можно ожидать от Украины?
1) Разрыв дипотношений и любых контактов - от экономики до культуры.
2) Объявление войны (в ответку, впрочем, не обязательно это делать).
3) Введение военного положения, обьявление официальной мобилизации (а не той незаконной мобилизации, что идет сейчас)
4) Ведение армией Украины реальных боевых действий, в том числе, попытка вести их на территории России, например, атака Крыма или пограничных областей.
Что сделано в реале?
1) Много громких и помпезных заявлений о "войсках РФ на Донбассе", "атаках русских войск", "разгроме русских спецназовцев".
2) Экономические и культурные контакты не разорваны, но ослаблены в свете ассоциации с ЕС (скажем, украинские конфеты и пиво благополучно продаются в ростовских магазинах, как и раньше). Дипотношения не разорваны вообще и к тому не сделано даже шагов (Шакур кстати трусливо убежал от тычка ему на это). Даже украинский посол в Москве не отозван для консультаций.
3) Военное положение не обьявлено, боевых действий против настоящих русских войск и российской территории армия Украины не предпринимает, более того, отступает не раз на территорию РФ после котлов.
Про то, что еще ни разу в истории "напавшая" сторона не заявляла, что она вообще не нападала, и не ведет боевых действий с тем, кто обвиняет ее в нападении, я уж умолчу. Это как истеричка подралась с соседкой, упала на землю и кричит прохожим, что ее насилует другой сосед. А другой сосед стоит недалеко и крутит пальцем у виска, пытаясь разнять дерущихся.
Все это ярко говорит о полном лицемерии заявлений о "нападении России на Украину".

Богатырев Артур писал(а) 08.10.2014 :: 16:03:06:


Проблемы с пониманием:

Amaro Shakur писал(а) 08.10.2014 :: 15:58:15:


Хотя (в случае артобстрела) смотря кого понимать под сами. Можно и поспорить. Но пока нет цифр реальной поддержки местного населения, спор безоснователен.

Богатырев Артур писал(а) 08.10.2014 :: 16:03:06:

Угу.

Amaro Shakur писал(а) 08.10.2014 :: 15:58:15:


пятой колоны прибывает.
Евгений Кафельников:«Реально уже устал от зомбоящика по поводу Украины. Вместо Жирика, Железняка, Проханова, Зюганова и прочих лучше бы в прайм-тайм показали фильм о национальном герое Черенкове Ф.Ф., которого, к сожалению, не стало. Было бы больше пользы от Первого и «России 1».

Amaro Shakur писал(а) 08.10.2014 :: 15:51:40:


Да зашибись, хотя я из Симферополя. Нормально, не переживайте. А вот позавчера был в Перевальном, там часть украинскую веживые люди осаждали. Не был я там давно, так вот столько техники понагнали, что откровенно говоря приятно себя ощущать в защищённой стране.
А что туманного, Украина воюет сама с собой примерно вот с этого момента
http://www.youtube.com/watch?v=1mTrtTQcY_w
Я вм напомню, что сам украинец, но это не мои собратья

Ярослав Стебко писал(а) 08.10.2014 :: 16:47:42:

Как турсезон удался?

Kaviko писал(а) 08.10.2014 :: 17:07:58:

Не доведи вам дожить до того времени, когда кроме горячих парней из пронационал объединений воевать будет некому. Украина дожила, и вы не зарекайтесь.

Kaviko писал(а) 08.10.2014 :: 17:07:58:

Новости посмотрите.

Kaviko писал(а) 08.10.2014 :: 17:45:25:

И про хунту не говорят, и про карателей, и про укропов. Нам на Беларусь подают какие-то особые новости наверное.

Amaro Shakur писал(а) 08.10.2014 :: 10:09:41:

А что Вас смущает ?
Единственная проблема,которая может быть это отсутствие самих мани,а всё остальное исключительно удобства.
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2014 :: 10:09:41:

Как кто,звёздно-полосатые жлобы.
Не отключали,но предлагали а вот хозяева СВИФТА объяснили всем,что,где и почём.
Кстати над альтернативной системой Китай и Россия работают.
Amaro Shakur писал(а) 08.10.2014 :: 10:09:41:


У той же ЭксонМобилл например http://lenta.ru/news/2014/09/19/exxon/ 

Amaro Shakur писал(а) 08.10.2014 :: 16:10:07:

Ещё один пздб нашёлся,так и хочется его спросить,а где ты был, когда

Последние девять месяцев, так уж вышло, - один. Без присмотра и ухода. Его последний адрес, запишем для истории, - улица Саморы Машела, дом 4, корпус 3, квартира 18. Между Ленинским и Профсоюзной.
Никто там его близко не знал. Обслужить себя он не умел. Не было таких соседей, как тетя Валя на старой квартире в Кунцеве, которая еще лет пять назад регулярно приходила к нему домой, варила кастрюлю щей, не давала оголодать. Сейчас, как рассказывают знакомые, Федя досыта ел, только когда ездил на выезды со спартаковскими ветеранами.

http://www.sport-express.ru/newspaper/2014-10-08/8_1/?view=page

Amaro Shakur писал(а) 08.10.2014 :: 18:44:09:

Читать надо Вам,а я верю людям,которые непосредственно участвуют в процессе.
Пресса и про заморозку южного потока пишет,а в реалиях газпромовцев отозвали из отпуска и пинками погнали на стройку.