Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 515 516 517 518 519 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 984922 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #10320 - 29.09.2014 :: 12:58:39
 
Цитата:
Он не идет на сделку с совестью, он реально не видит.

Нет, он видит, но говорит что их мало. 2% или что-то около того. При этом их не мало для того, чтобы терроризировать население Юго-Востока, создавать собственные батальоны и участвовать в карательных акциях, валить памятники и маршировать по улицам с факелами. Но мало для "влияния на жизнь Украины". По мне - так для всего выше перечисленного их вполне достаточно. А это серьезное влияние на внутриполитическую жизнь страны.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10321 - 29.09.2014 :: 13:03:42
 
orbita писал(а) 29.09.2014 :: 12:45:34:
Интересно просто это новодел, или есть что то историческое?

Это известная вещь - баталион (нынче уже полк) "Азов" ЧОТКО берет символику из нациков.
Их значок - это знак дивизии CC "Райх" времен сами-знаете-кого. Вот нацики из времен 2МВ:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/SS-Panzer-Division_sym
bol.svg/198px-SS-Panzer-Division_symbol.svg.png
А сие Азов:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Azov_Batallion_logo.jp
g/182px-Azov_Batallion_logo.jpg?uselang=ru

Ubivec писал(а) 29.09.2014 :: 12:58:39:
но говорит что их мало. 2% или что-то около того

Вообще то наличие даже 2% нацистов - многократно выше нормы, плюс наличие из них вооруженных формирований и налицие их во власти - нонсенс. И вовсе не 2%, а больше, одна "Свобода" с 10% в Раде и 4 министрами чего стоит.
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2014 :: 13:15:47 от Богатырев Артур »  

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #10322 - 29.09.2014 :: 13:08:20
 
Цитата:
У азова видел. Интересно просто это новодел, или есть что то историческое?

Перенимают у идейных вдохновителей:
Цитата:
В основе эмблемы Вольфсангель (нем. Wolfsangel — букв. волчий крюк) — внеалфавитный рунический символ. Символизирует защиту, пленение противника . Применялся в нацистской символике. Вертикальное изображение «вольфсангель» известно также как «Удар грома» (англ. «thunderbolt», нем. Donnerkeil). В горизонтальном положении символизировал вервольфа. Так же это знак нацистского общества «Туле», немецкого оккультного и политического общества в Мюнхене, основанного немецким нацистом Рудольфом фон Зеботтендорфом. Именно это «общество» предложило свастику как эмблему всего национал-социалистического движения Германии. Основной темой исследований общества было изучение «арийской расы». Именно “Общество Туле” стало основой нацистского движения, большинство его членов стали позднее видными фигурами нацистского режима.

...
...
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Судьба Украины
Ответ #10323 - 29.09.2014 :: 13:17:22
 
Богатырев Артур писал(а) 29.09.2014 :: 12:53:46:
Он не идет на сделку с совестью, он реально не видит.

Все он видит и все понимает. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Судьба Украины
Ответ #10324 - 29.09.2014 :: 13:25:29
 
Богатырев Артур писал(а) 29.09.2014 :: 12:54:37:
А вот тут точно махровый XIX век с "соборностью" и единой-неделимой.

Снова врет ибо курс на вступление в ЕС прямо противоречит его словам.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10325 - 29.09.2014 :: 13:29:38
 
Кадук писал(а) 29.09.2014 :: 13:25:29:
Снова врет ибо курс на вступление в ЕС прямо противоречит его словам.

А полное отсутствие логики - норма для современной Украины. Тут за 2-3 месяца слова могут меняться на противоположные. Вспомним хотя бы, что несколько дней назад КЫев сделал тоже самое, за что свергли Янука - отложил по факту реализацию ассоциации в ЕС на 2 года.

Кадук писал(а) 29.09.2014 :: 13:17:22:
Все он видит и все понимает

Я неверно выразился - он видит и понимает, но ему это кажется нормальным.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #10326 - 29.09.2014 :: 13:38:57
 
Коварный памятникподлого Ленина сопротивоялся как мог !
Выбил пару глаз перемазал несколько рук и ног и вышиб мозги сотнями бандероавцами пока не сняли !
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10327 - 29.09.2014 :: 14:44:36
 
Кадук писал(а) 29.09.2014 :: 10:16:51:
А именно:уменьшение населения,создание образа врага,создание для вооруженных формирований патриотов-фанатиков готовых на все.


С целями всё понятно. Не понятно со средствами.
Зачем всё таки  сливать армию то? Ведь для достижения одних целей это  просто бессмысленно дорого, а для других просто противопоказано.

По пунктам.
1.Уменьшение населения.
Для этой цели армия как раз и нужна в максимальном потенциале. Ведь если она управляема, то что мешает её применять так, чтобы  искусственно создать паритет сил в местах столкновения и воевать долго и мучительно, перемалывая население, инфраструктуры, объекты экономики, уменьшая тем самым население?
А вот если уменьшать свой военный потенциал не тактическим управлением, а уничтожением самого потенциала, то есть большой риск выхода ситуации из под контроля и обратного эффекта.
Но объективно выполнения именно такой задачи я не вижу в действиях Киева. Скорее делается ставка пока на силовой захват, а там посмотрим.
Если конечно во время этого захвата погибнет побольше сепаратистов, их жён и детей, то хунта траур по этому поводу не объявит и где то там в душе сочтёт это даже делом полезным, но пока есть цели более первоочередные.

2. Образ врага.
Его прекрасно создают, совершенствуют и внедряют в мозг украинцев украинские СМИ. Периодически конечно для подпитки образа нужно кого-то свидомого убивать. Лучше конечно пачками. Например сотнями. И как бы для обывательского сострадания много, но для военного то потенциала тьфу.
А при желании сломанный пальчик героя АТО можно распиарить так, что народ будет лить слёзы сочувствия своему "защитнику" в три ручья и яро ненавидеть Путина, который лично этот пальчик зверски сломал. Главное, чтобы все СМИ пели хором. А с этим на Украине всё в порядке.
То есть не так важен фактический размер трагедии, как информационный соус, который легко сделает смерть мухи невосполнимой трагедией для всего стада слонов.
Так зачем вместо бесплатного соуса тратить реальное мясо?

3. Патриоты-фанатики.
Сюда же всё вышесказанное. Только для усиления фанатизма надо ещё поддерживать победоносные настроения. Лузерство и пораженчество фанатизм ослабляют.По этому укропы постоянно врут и скрывают свои реальные потери. Порошенко вынужден был открыть реальные потери только тогда, когда запахло собственным поджаренным задом, а депутатское стадо, задуренное победной пропагандой, не поняло зачем переговоры с теми, кого мы так успешно мочим.
Вспомним футбольных фанатов. Долго ли они будут любить команду, которая всё время проигрывает?
Кстати самые ярые фанаты Украины это футбольные ультрас. Видать им пофиг от чего фанатеть, потому как фанатизм-это просто образ жизни, зависящий от формы черепа.
В общем крупные поражения фанатизм неизбежно ослабляют. Тут уже ненависть к врагу будет конкурировать с чувством животного страха.

По итогу можно констатировать, что если укр армию и сливают, то по другим причинам. Наиболее вероятная-это неуправляемость той части, которую сливают, а именно добровольческих батальонов, которые своей многочисленностью и неуправляемостью начинают пугать Киев.
Имеют ли к этому отношение США? Думаю, что прямого нет, потому как штаты сами любят поиграть на противовесах и для полного контроля над Порошенко им не лишне будет иметь кого-то в рукаве.
Это кстати ещё одна версия причины поездки Семенченко в штаты одновременно с Порошенко.
Госдеп показательно для Порошенко прикармливает  добровольческих боевиков. что бы последний вдруг не подхватил звёздную болезнь. У штатов с разными президентами такие казусы регулярно происходят.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10328 - 29.09.2014 :: 14:54:43
 
orbita писал(а) 29.09.2014 :: 14:44:36:
собственным поджаренным задом, а депутатское стадо, задуренное победной пропагандой, не поняло зачем переговоры с теми, кого мы так успешно мочим.Вспомним футбольных фанатов. Долго ли они будут любить команду, которая всё время проигрывает?Кстати самые ярые фанаты Украины это футбольные ультрас. Видать им пофиг от чего фанатеть, потому как фанатизм-это просто образ жизни, зависящий от формы черепа.В общем крупные поражения


May be.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #10329 - 29.09.2014 :: 15:05:43
 
Еще раз сакраментальный вопрос - за что провели Майдан?
Неужели за то же самое, что делают нынче в КЫеве? ЕС официально отложил начало реализации ассоциации Украины с ЕС до 31 декабря 2015 года
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/09/29/7026356/

А лидер боевых пид...сов Ляшко в свой список в Раду включил сына Шухевича. Сала героям.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/29/7039203/
И пытался бросить в мусорный бак губернатора Кировограда, а коль не нашли губернатора, то бросили главу аппарата губернатора за "неторопливость открытия дверей".
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/29/7039225/
Ситуация напоминает 1917 год, когда хамло могло делать что ей забралагоросудится. Короче гей-ропа в Действии, хотя за такие вещи там в суды бы затаскали.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Судьба Украины
Ответ #10330 - 29.09.2014 :: 20:38:57
 
orbita писал(а) 29.09.2014 :: 14:44:36:
.По этому укропы постоянно врут и скрывают свои реальные потери

Все и так о них знают. Они не то чтобы врут,  я так понимаю формально нельзя объявить человека мертвым пока не опознан труп. Если ты пропал - никто не знает умер ты или нет, может в плен сдался, или прячешься, или ранен но жив, поэтому реальные потери всегда будут выше озвученных. Плюс еще есть разные неофициальные формирования, которых убей хоть тыщу, потерь нет. У армии РФ тоже формально потерь нет. Но укр армия не может сказать родителям бойца что он умер в отпуске, все равно придется сказать, поэтому как бы и  нет особо смысла врать.
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2014 :: 20:51:58 от Lams Gelo »  

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10331 - 29.09.2014 :: 20:48:26
 
Ubivec писал(а) 29.09.2014 :: 12:58:39:
говорит что их мало. 2% или что-то около того


Помнится евреев было тоже ок. 2% ...

А проблем - до сих пор не расхлебать ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #10332 - 29.09.2014 :: 23:38:21
 
Богатырев Артур писал(а) 29.09.2014 :: 13:03:42:
Это известная вещь - баталион (нынче уже полк) "Азов" ЧОТКО берет символику из нациков.

Ubivec писал(а) 29.09.2014 :: 13:08:20:
В основе эмблемы Вольфсангель


Спасибо. Значит самый обыкновенный фашистский символ. Кое кто считает это совершенно безобидным делом, так как онижедетипростобалуюцца.
Наверх
 
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Судьба Украины
Ответ #10333 - 30.09.2014 :: 00:15:21
 
А баркашовцев эмблема ниче не напоминает? Нет?

...

Ах да, это же древний славянский символ  Круглые глаза

Как оно там называется, еще Губарарев туда входит, ах да "Русское национальное единство". Национальное? А они случайно не националисты? Да что вы! Боже упаси! Нормальные ребята, русские патриоты.

Вообще русские скины это не нацики вовсе. Обама негр - обезьяна, вокруг жиды, пидарасов уничтожать, у русского народа высшая миссия. Но мы не фашисты, нет нет, это просто вы недочеловеки. Такой приблизительно дискурс.
Наверх
« Последняя редакция: 30.09.2014 :: 00:27:54 от Lams Gelo »  

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #10334 - 30.09.2014 :: 00:24:55
 
Lams Gelo писал(а) 29.09.2014 :: 20:38:57:
orbita писал(а) 29.09.2014 :: 14:44:36:
.По этому укропы постоянно врут и скрывают свои реальные потери

Все и так о них знают. Они не то чтобы врут,  я так понимаю формально нельзя объявить человека мертвым пока не опознан труп. Если ты пропал - никто не знает умер ты или нет, может в плен сдался, или прячешься, или ранен но жив, поэтому реальные потери всегда будут выше озвученных. Плюс еще есть разные неофициальные формирования, которых убей хоть тыщу, потерь нет. У армии РФ тоже формально потерь нет. Но укр армия не может сказать родителям бойца что он умер в отпуске, все равно придется сказать, поэтому как бы и  нет особо смысла врать.

Да уж не врут Смайл Еще как врут , расссказывают сказки о разгромленых русских танковых дивизий и армии.
Много европейцев берут себе отпуски и идут в Сирии сражаться за ислам. Некоторые там погили, некоторые еще сражаются, некоторые возвращаются в Европу обратно. Вот недавно англичанин отрезал голову американского журналиста. Ну никто Англию не бомбить , даже не обвиняет англию что воспитала мюсульманских ультра фанатиков. Англичанин поехал себе в Ираке или сирии - это ЕГО АНГЛИЧАНИНА дело и Англия вроде непричем.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #10335 - 30.09.2014 :: 00:31:24
 
Lams Gelo писал(а) 30.09.2014 :: 00:15:21:
А баркашовцев эмблема ниче не напоминает? Нет?

...

Ах да, это же древний славянский символ  Круглые глаза

Как оно там называется, еще Губарарев туда входит, ах да "Русское национальное единство". Национальное? А они случайно не националисты? Да что вы! Боже упаси! Нормальные ребята, русские патриоты.

Вообще русские скины это не нацики вовсе. Обама негр - обезьяна, вокруг жиды, пидарасов уничтожать, у русского народа высшая миссия. Но мы не фашисты нет нет, это просто вы не недочеловеки. Такой приблизительно дискурс.

А что русские скины убивают и сжигают людей как на Украине ? В Росси брасают в муссорных ведрах депутатов ? В России растреливают жилые дома Градами и фосфорными бомбами ? В России  бросают в шахтах изнасиловаными цивильными людьми или трупы которые исспользовали на органов ? Это делали в Косово и сейчас на Украине.

В Австрии и Германии есть подвалы где собираюьтся нацики. Там картины и символы нацизма. Недавно австрийского мелкого политика уровня какой то деревни сняли в таком подвале с фашисткой символики. Его собственная партия сразу выключила этого горе политика из своих рядов.

На украине гордятся убийцами и поджигателями.
Наверх
 
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Судьба Украины
Ответ #10336 - 30.09.2014 :: 00:31:56
 
РомБ писал(а) 30.09.2014 :: 00:24:55:
Англичанин поехал себе в Ираке или сирии - это ЕГО АНГЛИЧАНИНА дело и Англия вроде непричем.

Так она и непричем, она же этого дэбила не агитировала туда ехать
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Судьба Украины
Ответ #10337 - 30.09.2014 :: 00:34:43
 
РомБ писал(а) 30.09.2014 :: 00:31:24:
На украине гордятся убийцами и поджигателями.

Ух какой гуманист, может вы и Сталина не любите?
Наверх
 

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #10338 - 30.09.2014 :: 00:39:02
 
...
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #10339 - 30.09.2014 :: 00:41:57
 
Lams Gelo писал(а) 30.09.2014 :: 00:31:56:
РомБ писал(а) 30.09.2014 :: 00:24:55:
Англичанин поехал себе в Ираке или сирии - это ЕГО АНГЛИЧАНИНА дело и Англия вроде непричем.

Так она и непричем, она же этого дэбила не агитировала туда ехать


Как раз Англия агитировала воевать с Башера Асада ! А вы видели где то в Россия агитация идти воевать на Украине.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 515 516 517 518 519 ... 1247
Печать