orbita писал(а) 21.09.2014 :: 17:28:46:


Оч.похожее по сути мнение:

...Если ополченцы Юго-Востока и националисты Галиции договорятся, то они свалят власть в Киеве. В этом случае, разумеется, сторонники СССР, то есть дружбы народов в рамках пусть мини-, но империи, то есть ополченцы Юго-Востока, с национализмом покончат и мир на Украине восстановят. Но вот Галиция, в благодарность за помощь, получит относительную (в рамках конфедерации) или, скорее, полную независимость. Поскольку трудно себе представить государство, в котором в одних школах преподают, что Бандера фашистский преступник, а в других - что он герой. Но вот остальная часть Украины будет единым мирным государством, входящим, разумеется, в ЕАЭС.

А вот если договоренность достигнута не будет, а ополченцам победить не дадут (обстоятельства или внешние силы), то рост конфронтации в Киеве неминуемо приведет к расколу страны на отдельные феодальные княжества. С соответствующим уровнем жизни и методами управления. Пока их вырисовывается пять: Новороссия, «Гетьманщина» (с центром в Киеве), новая «Хазария» (находящаяся под контролем Коломойского», Галиция. Ну и отдельно, совсем маленький кусок, Закарпатье, который, скорее всего, разорвут на части сопредельные страны...

FinoUgr писал(а) 21.09.2014 :: 16:40:20:


А шо ,уже всё закончилось?
По-моему всё ещё впереди,но Крым уже няш.

orbita писал(а) 21.09.2014 :: 19:28:23:

Формально - 1/3. Но это - наиболее плотно заселённая часть, где индустрии больше, и есть два больших города. Почти все шахты - тут.
Сегодня силовики опять "линию фронта выпрямляли" (см. тут: http://lenta.ru/news/2014/09/21/lysenko/ ), и ещё несколько посёлков осталось в Новороссии, в т.ч. с шахтами.
Вообще-то, этот отход должен быть пунктом плана "очистить 30 км. между сторонами", чтобы снять угрозу ударов по Донецку "обычной" артиллерией.

orbita писал(а) 21.09.2014 :: 20:14:12:

,... а пока, в настоящий момент, то Порошенко намекает, что надо бы почистить армейское руководство, то Гелетей почти открыто (через Фейсбук) говорит, что надо в армии создать филиалы СБУ для выявления шпионов и пособников врага. Т.е. держится курс на выжигание всяких "проднровских партий" в армии, так как НАРОД шибко недоволен итогом войны. Не нацики, а именно народ (хотя там такую границу уже и не проведёшь, пожалуй    ).

Я конечно знаю что большинство россиян в курсе что происходить и куда тащит их страну Путинский режим..Сегодняшний марш мира доказательство этому

http://censor.net.ua/news/303649/marsh_mira_v_moskve_sobral_bolee_100_tysyach_ch...

Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 18:49:08:


И Россия будет. Куда денется. Дешевле разве будет воевать в Москве?

Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 18:49:08:


Это понятно, но для этого поколения детсадовская фаза уже пропушена, поэтому бракованное поколение придётся частично готовить к земле, как выразился неподражаемый Кличко. Слишком им неймётся на ней.

Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 18:49:08:


С того, что они ему уже мешают, потому как безмозглость националистов ведёт страну в пропасть.
Порошенко обошол всю европу и америку с протянутой шапкой и вернувшись таким же голодранцем понял, что
его развели, когда уговорили порвать с Москвой. Без денег стране, а также и президентству Порошенко каюк.
А кроме как у Москвы как оказалось взять то их негде.
Надо значит с Вовой как то договариваться. Но как эти "мелочи" втолковать тупорылым нацыкам, возбуждённым стадной ненавистью к Путину? Для этих животных это предательство их идеалов. Они готовы утопить страну в крови, заморить всех холодом и голодом но не сдаться.
Им же обещали самостийный рай в Европе, в который укропов не пускала коварная Россия. И обещал сам же Порошенко. Не станет же Порошенко объяснять, что ему лично чихать с кем дружить, лишь бы быть успешным, а всякие там сентименталии с высокими идеалами нужны только для лучшей управляемости быдла, а в реальности Укпаине без России никакой рай не светит. Развод всё это. Порвут бедолагу за такие слова на майдане.
А зима то близко и решать прийдётся всё скоро и кардинально, а то те же нацыки всё равно порвут чуть позже за то, что холодно и жрать нечего, но тогда их поддержит вся остальная замёрзшая и проголодавшаяся Украина.

А оно Порошенке надо?

     История в Украине нам ничего нового не преподнесла.
1)      При вооружённом захвате власти совсем не факт, что все регионы прогнутся под новый режим без сопротивления. В Европе вы сами сходу сможете привести пример РИ-1917 и Испании-1936. А на планете таких примеров в разных временах, уверен,- море.
2)      Никто не даст вам гарантию, что сопротивление будет чисто моральным. Никогда не даст.
3)      За два месяца организовать вооружённое сопротивление невозможно физически по причине инерции мышления. Как так: отдать военный склад без боя?- там рядом целая дивизия! Что, вот так стояли и смотрели, как оружие выносят? Да помогали погружать!
4)      Даже тыща мужиков + иностранные спецы с оружием – это не армия. Без поддержки населения это войско растает. Никто им супчика не вынесет, как в Славянске, а, наоборот, будут сообщать в милицию о местах дислокации. В Донбассе же власти милицию «чистили» как раз за сотрудничество с ополченцами.
5)      Если сопротивление доходит до стрельбы, то обязательно найдутся страны, которые будут вмешиваться. Одни – за новый режим, другие – против. И никогда не убедишь ты граждан другой страны, что им бы надо было сидеть на печке (на диване) перед телеком (или компом), что это их вмешательство – оно того, не по международным законом. А вот когда граждане твоей страны пытаются танки руками тормозить – вот это правильно, всё законно, никто в это вмешиваться не должен (это было в Донбассе весной).
6)      Брызгать слюной на вмешательство другой страны – всё равно, что ругать плохую погоду. Да, другие страны имеют такую вот привычку в конфликты вмешиваться, поплёвывая на мнение. Это называется: «борьба за сферу влияния», тут нет правил и быть не может. Каждый делает то, на сколько хватает смелости.
7)      Гражданские войны всегда заканчиваются. Но не всегда так, как ТЫ считаешь правильным и справедливым. (Уверен, в России много людей, которые считают, что война с Чечнёй закончилась «не так».) Поэтому повторюсь ещё раз: НЕ НАДО ДОВОДИТЬ ДЕЛО ДО ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. Никогда.
8)      Если нужен пример региона, избежавшего войны при наличии горячих голов с двух сторон, то изучайте Татарстан. И ваш кислотно-щелочной баланс будет восстановлен.

Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 20:28:12:

А может держится курс на установление хоть какого то контроля над армией, а кого и как чистить решат по ситуации?
Я же не говорю, что Порошенко уже осознал неизбежность союзничества с ДНР. И симпатий есттественно он никаких к Новороссии не испытывает. Но так складываются обстоятельства, что Новороссия превратитлась в реальную силу с которой, как заявлял сам Порошенко, силой не справится, а значит она становится де-факто субъектом внутриукраинской политики, судьба которого будет очень увязанна со сговорчивостью Москвы.
Если Порошенко вошёл в фазу противоречия с нацистами, то ему не выгодно будет вычищать армию в пользу нациков, потому что баланс неизбежно будет в их сторону и тогда ему(Порошенко) придётся под их контролем вести страну и свою карьеру к полному краху.
Думаю он это понимает.Kaviko писал(а) 21.09.2014 :: 20:28:12:

Народ ещё не хл##нул достаточно лиха, потому всякой фигнёй интересуется... пока. Но скоро наступит отрезвление ценами, тарифами, отсутствием работы, денег, тепла и т.д. Да и вообще про весь народ я бы не рискнул расписываться. Настроения очччень разные.
И не забывайте про телеящик. Настроение народа очень сильно определяется содержанием телепропаганды. Что должно нравится народу, а что нет определяет телеведущий. Надо ему только соответствующую команду дать.

Amaro Shakur писал(а) 21.09.2014 :: 21:42:06:


Он же богатый, а значит прагматик. Укро идеалы ему пофиг. Богатые-они граждане мира. Им везде хорошо. Под любым флагом. Может скоро под полосатым будет мемуары писать. Всё зависчит от того прислушается ли он к моим советам или нет.

orbita писал(а) 21.09.2014 :: 21:27:16:

    А что, Порошенко Вам лично позвонил по телефону и пожаловался, что ему нацики мешают???
    Запад ему не навалил, это точно. Всё под проценты норовит дать, и не столько, сколько реально потребно. (Вот ещё один довод, чтобы не доводить дело до Гражданской войны: хрен его знает, какой будет ущерб экономике, и где потом бабло брать на восстановление, кого раскулачивать для этого?)
    Но некий выход Порошенко уже нащупал: доход Донбасса оставлять в регионе – пусть за свой счёт восстанавливается, и у Киева не просит. Европа частично с газом на зиму ему помогла. Всё не так мрачно, как было изначально. Украиной рулят не одни балбесы типа Ляшко,- какие-то ходы находят.
    А проблема и Пети не столько в нациках, сколько в Коломойском, который их финансирует и науськивает. (И это довод на тему, что НИКОГДА не надо вооружать в своей стране горячих пацанов, даже если они искренне желают ей процветания и готовы умереть за неё. Не надо……) 
    Буквально на днях горячие пацаны помогли Порошенко продавить через Раду закон о люстрации, устроив «мини-Майдан». Так что до смертельной вражды дело ещё не дошло.
    Прогнозы на будущее делать практически невозможно, так как Украина попала в полосу, когда всё может повернуться от случайного воздействия. Но скажу, что Новороссии встревать в войну против Украины – это чистейшее самоубийство. За границей Донбасса менталитет уже не тот, и никакого сочувствия армия Новороссии не встретит, даже если украинцы будут в квартирах топить буржуйки мебелью. Если б не этот их менталитет – и Новороссия не появилась бы: был бы тот же Донбасс (и Крым, конечно) в составе Украины.