Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 1222 1223 1224 1225 1226 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 1020639 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24460 - 24.03.2015 :: 13:00:50
 
Кадук писал(а) 24.03.2015 :: 11:55:18:
Конечно непростой.Но Вы не на то переводите внимание.И именно поэтому Вы и связи не видите.
Я Вам указал срок когда стало понятно,что СССР войну выигрывает и союзники решили поторопится что-бы успеть к разделу трофейного пирога.
Не могли-же они допустить что-бы все досталось СССР.

Что ж вы такие одинаковые все? Несёте какую отсебятину, даже не придерживаясь формальной логики. Какой ещё трофейный пирог с Ленд Лиза? По вашей логике,- им надо было ровно наоборот. Ленд Лиз резать чтоб СССР замедлить.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24461 - 24.03.2015 :: 13:01:49
 
Alba писал(а) 24.03.2015 :: 12:50:26:
Rambo писал(а) 24.03.2015 :: 06:38:27:
Стратегия стратегических бомбардировок - сильно сказано.
Ну и как? Немцев с японцами сильно устрашили? Мало того эти бомбардировки не принесли существенного эффекта и в ослаблении промышленного потенциала Германии.
Так что банан-то с гнильцой оказался...  Подмигивание


Мы обсуждаем "особеность" Дрездена. Не было никакой особености. Масштаб, цели, средства. Всё было в рамках общей стратегии. Её эффективность или неэффективность вопрос сложный, но к спору отношения не имеющий. Токио пришлось хуже чем и Дрездену и Хиросиме, кстати. Тоже СССР устрашали по вашему?

Хиросимой, кстати да...  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24462 - 24.03.2015 :: 13:04:40
 
Rambo писал(а) 24.03.2015 :: 13:01:49:
Хиросимой, кстати да...  Смайл

Опять же сложный вопрос, но вы как то на вопрос ответить забыли. Вот вам про Токио даже сказать забыли там где вы ваши теории находите. Так что,- это тоже СССР устрашали?
Или в Гамбурге? Да или нет?  Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24463 - 24.03.2015 :: 13:05:40
 
Alba писал(а) 24.03.2015 :: 13:00:50:
Кадук писал(а) 24.03.2015 :: 11:55:18:
Конечно непростой.Но Вы не на то переводите внимание.И именно поэтому Вы и связи не видите.
Я Вам указал срок когда стало понятно,что СССР войну выигрывает и союзники решили поторопится что-бы успеть к разделу трофейного пирога.
Не могли-же они допустить что-бы все досталось СССР.

Что ж вы такие одинаковые все? Несёте какую отсебятину, даже не придерживаясь формальной логики. Какой ещё трофейный пирог с Ленд Лиза? По вашей логике,- им надо было ровно наоборот. Ленд Лиз резать чтоб СССР замедлить.

Ну, понеслось ... по трубам.
В теме по Ленд-Лизу неоднократно приводилась раскладка поставок по годам.
Вы же должны помнить - когда поставки были максимальными? Так зачем вы тут наводите тень на плетень?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24464 - 24.03.2015 :: 13:07:52
 
Rambo писал(а) 24.03.2015 :: 13:05:40:
Ну, понеслось ... по трубам.
В теме по Ленд-Лизу неоднократно приводилась раскладка поставок по годам.
Вы же должны помнить - когда поставки были максимальными? Так зачем вы тут наводите тень на плетень?

Понеслось. Приводили и приводились соображения. И вас  с Толей Кекс тыкал в вашу фигню с 42-ым годом и его "самыми сложными годами". Хотите повторить?  Смайл
Но вы можете защитить нашего нового подопечного и рассказать про трофеи с Ленд-Лиза которые американцы собирались получить в 44-ом. Попробуете ?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24465 - 24.03.2015 :: 13:12:14
 
Собствено, по делу. Любопытно сколько ещё Обама выдержит давление.
http://lenta.ru/news/2015/03/24/house/
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24466 - 24.03.2015 :: 13:32:00
 
иван васильевич писал(а) 24.03.2015 :: 11:59:59:
Amaro Shakur писал(а) 24.03.2015 :: 11:32:04:
Никто в референдум не верит.


А не надо "верить" - надо знать(!) и те кто в нем участвовал - знают. А верите лично Вы, ЕС или там США - роли не играет.

Так это один человек знает.
Не посчитать.
А и считать смысла нету.
Нельзя вот так взять и отколоть кусок территории.

Этак можно в приграничную деревню привезти ящик водки и провести референдум.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24467 - 24.03.2015 :: 13:39:08
 
Лёва писал(а) 24.03.2015 :: 12:15:19:
иван васильевич писал(а) 24.03.2015 :: 11:59:59:
А верите лично Вы, ЕС или там США - роли не играет.

Ну, что Вы. Очень даже играет.
Просто получить Крым, скажем, одно.
А получить Крым, который весь мир признает российским - совершенно другое


"Весь мир" никогда не признает. И это в общем-то в РФ знают, пример Южных Курил на лицо. Верю, что и лично Вы не признаете. Поэтому роли не играет.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24468 - 24.03.2015 :: 13:46:52
 
иван васильевич писал(а) 24.03.2015 :: 13:39:08:
"Весь мир" никогда не признает. И это в общем-то в РФ знают, пример Южных Курил на лицо. Верю, что и лично Вы не признаете. Поэтому роли не играет.

А почему имено Ю. Курилы? Может лучше Калининград вспомнить?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24469 - 24.03.2015 :: 13:48:26
 
Alba писал(а) 24.03.2015 :: 13:07:52:
Rambo писал(а) 24.03.2015 :: 13:05:40:
Ну, понеслось ... по трубам.
В теме по Ленд-Лизу неоднократно приводилась раскладка поставок по годам.
Вы же должны помнить - когда поставки были максимальными? Так зачем вы тут наводите тень на плетень?

Понеслось. Приводили и приводились соображения. И вас  с Толей Кекс тыкал в вашу фигню с 42-ым годом и его "самыми сложными годами". Хотите повторить?  Смайл
Но вы можете защитить нашего нового подопечного и рассказать про трофеи с Ленд-Лиза которые американцы собирались получить в 44-ом. Попробуете ?

Это который Кекс? Не тот ли, у которого всегда были неописуемые проблемы с арифметикой и пониманием прочитанного? Ну, тогда может быть он и пытался кого-то здесь ткнуть...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24470 - 24.03.2015 :: 13:49:22
 
Amaro Shakur писал(а) 24.03.2015 :: 13:32:00:
Этак можно в приграничную деревню привезти ящик водки и провести референдум.


Подтвердить не могу, за давностью лет, из статьи Брежневских времен - спецкор Правды получил задание написать репортаж об одном из колхозов Белоруссии - едут - над одним из сельсоветов Флаг РСФСР - заблудились? - остановились поинтересовались -  мы РСФСР, а все вокруг БССР - когда границу устанавливали созывали сельские сходы и спрашивали - наши сказали: РСФСР, почему не знаем, от соседей ничем не отличаемся.
Демократия, однако.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24471 - 24.03.2015 :: 13:52:32
 
Alba писал(а) 24.03.2015 :: 13:04:40:
Rambo писал(а) 24.03.2015 :: 13:01:49:
Хиросимой, кстати да...  Смайл

Опять же сложный вопрос, но вы как то на вопрос ответить забыли. Вот вам про Токио даже сказать забыли там где вы ваши теории находите. Так что,- это тоже СССР устрашали?
Или в Гамбурге? Да или нет?  Подмигивание

Вопросец был несколько иной. И задавали его я и Зил. Напомнить?
Какова цель тотального уничтожения жилых кварталов Дрездена?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24472 - 24.03.2015 :: 13:55:07
 
Alba писал(а) 24.03.2015 :: 13:46:52:
А почему имено Ю. Курилы? Может лучше Калининград вспомнить?


Калининград признали и признают, а Курилы нет, и не только Япония, когда Хрущев, хотел поставит подпись под документом, которую не поставил Сталин (формальное вроде бы дело) - не дали и не дадут, хотя сами  подписали. Нужен предлог - любой, и Крым не признают под любым предлогом.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24473 - 24.03.2015 :: 13:55:44
 
Rambo писал(а) 24.03.2015 :: 13:52:32:
Вопросец был несколько иной. И задавали его я и Зил. Напомнить?
Какова цель тотального уничтожения жилых кварталов Дрездена?

Так вам же ответили. Уничтожение инфраструктуры и устрашение населения. Как и во многих других городах до и после него. Японских и немецких.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24474 - 24.03.2015 :: 13:57:58
 
иван васильевич писал(а) 24.03.2015 :: 13:55:07:
Alba писал(а) 24.03.2015 :: 13:46:52:
А почему имено Ю. Курилы? Может лучше Калининград вспомнить?


Калининград признали и признают, а Курилы нет, и не только Япония, когда Хрущев, хотел поставит подпись под документом, которую не поставил Сталин (формальное вроде бы дело) - не дали и не дадут, хотя сами  подписали. Нужен предлог - любой, и Крым не признают под любым предлогом.

Ничего не понял. Так в чём разница между Калининградом и Курилами по вашему и почему вы решили ссылаться имено на них, а не на Калининград?
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24475 - 24.03.2015 :: 13:59:23
 
Rambo писал(а) 24.03.2015 :: 12:56:57:
Под Курском немцы имели группировку в 900 000 человек, а в Арденнах 240 000 человек.
Ну очень сравнимо

Круто. Ну, во-первых, я говорил о ударном кулаке. Элитных танковых дивизиях СС.
Во-вторых, разброс данных велик. Скажем, многие исследователи считают что в Арденнах немцев было 500 тысяч (разница нехилая?), а в Курской битве 780. Наши вообще очень произволно считали. Скажем, когда в Сталинграде объявили - сколько немецких танков захвачено в виде трофеев, Паулюс обалдел. У него столько сроду не было.
В третьих, и американцев в Арденнах было куда меньше чем РККА. И, главное, удар для них был неожиданным, обороны не было - в отличие от Курска.
В Курской битве танковые дивизии развернулись вовсю, нанесли Красной арми очень серьёзные потери. В Арденнах им порезвиться не дали.

Rambo писал(а) 24.03.2015 :: 12:56:57:
Кроме того, немецкое наступление захл##нулось тупо из-за недостатка горючего к танкам и из-за тотального превосходства союзной авиации в воздухе.
Так что не рассказывайте тут про Шереспёра.

Про горючее - это как раз к Шпееру.  Смайл
Немцы могли захватить склады с горючим как трофей.
Первые дни операции был туман, авиация не летала. Кто мешал громить союзников?
Вы просто приуменьшаете достоинства союзных армий. Зачем - не знаю. Вам кажется, что так Вы возвеличиваете подвиг советского солдата?

Rambo писал(а) 24.03.2015 :: 13:00:37:
Все это хорошо. Но вы так и не ответили на вопрос: зачем было выбомбливать жилые кварталы дотла?

Это война. Чем руководствовались англичане - понятия не имею. Может, и ошиблись. Война вообще цепь ошибок. После войны командующий английской авиацией вынужден был уехать из страны - так его пинало общественное мнение за Дрезден. Согласитесь, у нас такое было бы невозможно. Разбомбил врага - молодец, чего себе мозги парить. Кто посмел бы обвинить советского генерала в излишней жестокости?
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2015 :: 14:11:52 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24476 - 24.03.2015 :: 13:59:24
 
Rambo писал(а) 24.03.2015 :: 13:48:26:
Это который Кекс? Не тот ли, у которого всегда были неописуемые проблемы с арифметикой и пониманием прочитанного? Ну, тогда может быть он и пытался кого-то здесь ткнуть...

Это тот самый Кекс, которому вы пытались втолковать о том, что Ленд-Лиз был прекращён летом 42-го года в связи с катастрофой конвоя Смайл.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24477 - 24.03.2015 :: 14:02:58
 
Rambo писал(а) 24.03.2015 :: 13:05:40:
В теме по Ленд-Лизу неоднократно приводилась раскладка поставок по годам.
Вы же должны помнить - когда поставки были максимальными? Так зачем вы тут наводите тень на плетень?

Прекрасно помню. Уже в 1942 поставки были солидные, порядка 20% от общего количества.

Rambo писал(а) 24.03.2015 :: 13:48:26:
Это который Кекс? Не тот ли, у которого всегда были неописуемые проблемы с арифметикой и пониманием прочитанного?

Побойтесь Бога. Именно Кекс дал нам массу информации. Разные таблицы - по потерям на разных фронтах, по ленд-лизу и т.д. Как раз то, что нам сложно найти
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24478 - 24.03.2015 :: 14:09:03
 
Alba писал(а) 24.03.2015 :: 13:57:58:
Ничего не понял.


Как сумел так и обяснил. Извините. Для непризнания Калининграда нет предлога, (можно ли создать? - незнаю). Для непризнания Курил - предлог создали,   в любом случае создадут и для Крыма, а какой именно предлог роли не играет, главное что-бы был.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #24479 - 24.03.2015 :: 14:18:33
 
Лёва писал(а) 24.03.2015 :: 12:12:35:
Вы, конечно, "указали".
А я Вам объяснил почему в 1941 США не могли завалить нас ленд-лизом.
Также Вам всем форумом объясняли почему так трудно было обеспечить десант союзных войск. Вам кажется, это просто, а вот Сталин назвал высадку в Нормандии беспримерной в истории операцией. И это правда.

Не,я плакаль! Плачущий
Лева,никто не собирался "заваливать"СССР  лнед-лизом ни в 1941 ни в 1942 а англичане сделали все от них возможное что-бы его уменьшить оставив на растерзание PQ 17 и потом напирая на возможные потери уменьшить поставки.
И США через Аляску и Чукотку могли наладить поставку самолетов особенно истребителей в которых остро нуждалась К.А. но почему то смогли организовать это значительно позже.
Лева,я не спрашивал у Вас мнение Сталина об Нормандской операции.
Я просил что-бы Вы сами привели цифры сил противоборствующих сторон с их небольшим анализом и своими сравнительными коментами. Смайл
Лёва писал(а) 24.03.2015 :: 12:12:35:
[quote author=23292C3D23480 link=1390882523/24447#24447 date=1427183718]Я Вам указал срок когда стало понятно,что СССР войну выигрывает и союзники решили поторопится что-бы успеть к разделу трофейного пирога.
Не могли-же они допустить что-бы все досталось СССР.

Вы, конечно, "указали".
А я Вам объяснил почему в 1941 США не могли завалить нас ленд-лизом.
Также Вам всем форумом объясняли почему так трудно было обеспечить десант союзных войск. Вам кажется, это просто, а вот Сталин назвал высадку в Нормандии беспримерной в истории операцией. И это правда.

Лёва писал(а) 24.03.2015 :: 12:12:35:
И это верно. Но ещё неизвестно ЧТО досталось бы СССР. Конец 1944 и 1945 и так были для нас очень непростыми. А если бы немцы не были вынуждены оттянуть 40% войск против союзников? Тогда как?
Союзники могли подождать. Пока РККА не будет совсем обескровлена. А потом зайти свежими силами и продиктовать свою волю Сталину. Сталин именно так и планировал - подождать пока Европа совсем обессилит и взять голыми руками. Не вышло.

Лева,о каких 40% войск Вы говорите?
Чего могли подождать союзники,куда войти?Волю продиктовать кому?
Победителю?Что именно не вышло у Сталина?
Лева этот разговор не в этой теме.
Все Ваши мысли сформированные по методичкам госдепа в тему о ВМВ.
Лёва писал(а) 24.03.2015 :: 12:12:35:
А что - особенно Арденны? Там кулак был сравнимый с кулаком в Курской битве. И никакой заранее подготовленной обороны в ответ. И обломились немцы. Только не начинайте бред про "мольбы" Черчилля и начатое раньше времени наступление Красной армии. Даже не смешно.

А давайте в теме об ВМВ и сравним эти самые "кулаки" неужели силы и средства таки сопоставимы?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 1222 1223 1224 1225 1226 ... 1247
Печать