Богатырев Артур писал(а) 11.03.2015 :: 18:11:54:

Я про то что провести можно потом, после установления контроля над границей.

Богатырев Артур писал(а) 11.03.2015 :: 18:11:54:

Там черным по белому написано контроль Украины над границей. О погранслужбе ЛДНР там нет ни слова.

Богатырев Артур писал(а) 11.03.2015 :: 18:11:54:

Альтернатива в другом разделе.
Соглашение по возврату подписано.
Может оно конечно не будет выполняться. Ну тогда давайте ссылки.

Богатырев Артур писал(а) 11.03.2015 :: 18:11:54:

Граница Европы по Уралу, если что.

Два слова о том, как Украине удалось пройти зиму. Все помнят, как в октябре-декабре строились мрачные прогнозы, мол, у Украины не хватит запасов газа, мазута и угля на зиму... Самое интересное, что их и правда не хватало (без шуток) по расчетам. Но масштабного коллапса не случилось, хотя в декабре ситуация была сложная. Что же помогло?
1) Пеонижения температуры обогрева. В этом году были сильно понижены нормы отопления (в части градусов) в домах и учреждениях. Даже понижение норматива на 1 градус дает огромную экономию. В ряде областей обьективно очень старались сэкономить, из-за чего было много жалоб на холод.
2) Поставки российского газа и угля. Именно осенью гордые укры согласились на цену, которую им предлагали аж с весны на газ, и позже в декабре-январе получали еще и уголь. Ситуация с углем была негласным договором насчет Крыма - Укры его не отключают, а в обмен получают уголь из России. 
3) Остановка промышленных заводов. Как человек, работавший в энергетике, я отлично знаю, что львиное потребление - это пром.предприятия. Массовая остановка пром.предприятий Украины "естественным образом" понизило общие затраты топлива (в РФ была похожая ситуация в 1990-е).
4) Объективно весьма теплая зима (затрат на отопление меньше).
5) Отсутствие необходимости отапливать Крым и часть Донбасса. Все нормы потребления топлива исходили из прошлых лет, когда Украина была единой, а не потерявшей часть территории. Если учесть, что на территории, котролируемой с осени ДНР и ЛНР до начала боевых действий проиживало порядка 5 мил.человек, а в Крыму более 2 мил.человек, то почти 1/7 населения Украины, которую не нужно греть.
6) Поздний старт отопительного сезона (1 ноября, а фактически - 15-17 ноября, вместо обычных 15-20 октября). Все помнят, как в ноябре тянули дни с началом отопления. А всего целый месяц экономии. А нынче уже начали сворачивать отопление кое-где по указанию Яйценюха, мотивируя, что уже стало тепло. 1 апреля уже всех отключат, вместо обычных 10-15 апреля.

Лёва писал(а) 11.03.2015 :: 15:06:56:

Главный вопрос-это война. Когда бандерлогов утихомирят, то всё восстановят. Не беспокойтесь. И не без помощи России конечно. Даже из соображений собственной безопасности ей свои рубежи надо укреплять.
И шиши обязательно найдутся. Не злорадствуйте в холостую.

Amaro Shakur писал(а) 11.03.2015 :: 18:42:02:


А Шакур всё мечтает вслух.

Вы ещё не поняли, что Минск-это вирус разрушения, запущенный в программу Едына Украина?
А вот в Киеве поняли и потому будут всеми силами от этого вируса избавляться. Пока вы тут сладко мечтаете о украинской границе вокруг ДЛНР и т.д. в Киеве ищут предлог как бы вообще послать подальше эти соглашения.
И найдут таки.

Amaro Shakur писал(а) 11.03.2015 :: 18:42:02:

Нет, реформа ДО установления контроля над границей. Если вы русского языка не разумеете и читать не умеете - это ваши проблемы. Это такой прикол - противоречить очевидной вещи, написанной в тексте соглашения?

Amaro Shakur писал(а) 11.03.2015 :: 18:42:02:

Вы сливаетесь? Там написано черным по белому - "по согласованию с представителями" ДНР и ЛНР, а также про "народную милицию".
Так что кончайте уже лажаться как последний кролик - что то проквакали "Украина должна иметь контроль над границей!" и теперь не знаете, как выйти?
У меня подозрение, что вы неадекватно переворачиваете любое предложение в обратном смысле.

Amaro Shakur писал(а) 11.03.2015 :: 18:42:02:

Так вы же не признаете этой независимости?
И потом - объединение страны после Гражданской войны - нормальная цель. Республики должны стать автономной частью обновленной Украины с широкими полномочиями.
Скажем, Босния и Герцеговина после гражданской войны 1990-х, когда три части обьявили каждая себя независимой, благополучно обьединились в одно государство, и никто вроде вас не орал, что "потеря независимости"...
Шакур, вы мыслите как 12-летний ребенок, начитавшийся книжек о Красной Армии и Мальчише-Кибальчише. Для вас закончить войну - обязательно войти в Берлин с полной капитуляцией. Если вы мыслите так, то вы ребенок. Вероятно, вы начитались Цензора, в котором укропы наверное пытались подсластить пилюлю - придумали, что "выиграли, что ДНР и ЛНР сдались". В каком месте они сдались? Короче, вы снова в сливе.

orbita писал(а) 11.03.2015 :: 19:21:36:

Я думаю, в Киеве тривиально заявят в окно что "сепаратисты не отвели вооружения", затем будет 1-2 кровавые провокации, вроде обстрела из "Града сепаратистов " какого-нибудь рынка в селе, или народного шествия. Чтобы жертв поболее.
То, что Град именно "сепаратистов" будет ясно как день - на снарядах найдут росписи Путина и ЗАахарченко, а также надписи "Смерть украинцам! Слава Путину! Слава России! Даешь Россию до Ла-Манша!". Западные СМИ немедленно признают, что так оно и есть. И понеслась по новой...
Не зря Госдеп заявляет, что все отчеты ОБСЕ об отводе ополченцами вооружения - липа, а когда ОБСЕ говорит нечто приятное Киеву - что чистая правда. Лицемерие является нормой западной политики.
Антироссийская истерия нагнетена до ужаса. Вот в Вильнюсе вчера реально только что не писались с трибун от страха, вещая о "невероятной русской агрессии в Прибалтике".

Богатырев Артур писал(а) 12.03.2015 :: 11:14:41:


Как можно.
Жую третий раз.
Провели реформу согласно соглашения.
Получили контроль над границей.
Прошло время.
Все устаканилось.
И потом - оп! Новая реформа и возврат к старому или как-нибудь еще.
Что помешает?

Богатырев Артур писал(а) 12.03.2015 :: 11:14:41:


Черным по белому написано -
Восстановление контроля правительства Украины над всей государственной границей в зоне конфликта.
Что вы тужитесь доказать то?

Богатырев Артур писал(а) 12.03.2015 :: 11:14:41:


Стобальный аргумент по шкале троллистической демагогии.

Причем тут я.
ЛДНР считают себя независимыми. И сдают оную.
И частью русского мира, а тут обратно в ненавистную Европу.
Так кто проторговался то.

Богатырев Артур писал(а) 12.03.2015 :: 11:14:41:

Да просто очередной кризис грядет и нужна война что-бы из него как-то выкарабкаться.
Вот и ищут врагов ибо кому нужны новейшие вооружения ,а значит и сверхприбыли если склады забиты "старым" невостребованным?

Amaro Shakur писал(а) 10.03.2015 :: 12:26:15:

Никому, естественно. Разве что только кураторам из местных элит, которые его пригласили. И то, не подчинялся, а согласовывал действия. Но на начало АТО политикой в Славянске занимались Понамарев со Штепой. Стрелков курировал только военные вопросы. Потом он подмял под себя и политику, но это будет потом.

Пономарев:
Цитата:

Цитата:

http://www.regnum.ru/news/polit/1862032.html

Цитата:

Если я вам начну перечислять всех лидеров и политические движения Донбасса весны 2014 г., я наверное запарюсь - список уйдет в небеса.
Цитата:

Только вот узнали они об этом уже после начала АТО. Иначе бы и Стрелков не поехал, да и Губареву митинговать бессмыслено.
Цитата:

В качестве аналогии - как быстро бы сняли украинский флаг на Галичине, если бы Янукович удержался в Киеве и начал АТО против восставшего запада? И как бы быстро там повесили флаг ЕС, если бы оный поддержал сепаратистов?
Цитата:

Эм...вы что-то новое в стрелкововедение изрекли. На момент крымских событий он уже давно не был сотрудником этой организации. После выхода в отставку работал начальником службы безопасности инвестиционного фонда «Маршал-Капитал» российского предпринимателя К. В. Малофеева (тоже, кстати, тот еще националист) и через него общался с Аксеновым и прочими фигурантами дела. И ничто не мешало ему выдвинуться на помощь митингующему товарищу, как ничто ему не мешало в добровольно частном порядке ездить воевать в Приднестровье, Сербию и Абхазию еще до службы в ФСБ.
Цитата:

Реформа по федерализации - это такая вещь, обратного хода нет. Т. е. регион становится на самообеспечении, в том числе и в вопросах безопасности. Смотрите сами - ВСУ ничего не смогли сделать с восставшими, когда у них не было своего государства, армии и всего прочего. Теперь у них это все есть. Внезапно в Киеве отменяют федерализацию (смешно звучит, но пусть). Их просто пошлют на Донбассе и окончательно отделятся. А на попытки решить вопрос силой будет просто повторение нынешней ситуации.
И по поводу закрытия границы - это не панацея. Наличие пограничников весной 2014 г. не помешало событиям на Донбассе и помощи РФ. Я даже больше скажу - до сих пор есть отдельные пункты таможенные и пограничные, где стоят украинские службы. Спасет только большая титановая стена по периметру, что, сами понимаете, невозможно. Да и опыт Вьетнама с Палестиной говорит, что можно иметь многокилометровые подземные тоннели для снабжения.

Кадук писал(а) 12.03.2015 :: 11:43:29:

А что за щекотливый разговор?

Amaro Shakur писал(а) 12.03.2015 :: 12:56:01:

Re:
сможете слов хоть на 50-60 состряпать ваше видение дальнейших событий в Украине или лишний раз подтвердите мои предположения о вас? Подмигивание