Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 1155 1156 1157 1158 1159 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 943852 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23120 - 19.02.2015 :: 11:53:53
 
Ubivec писал(а) 19.02.2015 :: 06:31:39:
Это займет много лет, но перспективы уже проглядываются.

Ровно наоборот. Переспективы проглядывались 15 лет назад. С тех пор ситуация ухудшилась и продолжает ухудшаться.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23121 - 19.02.2015 :: 11:55:34
 
Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 11:19:34:
Аргументация была в следующем предложении:Или уже оружие, позволяющее не прекращать огонь под Дебальцово, стало из других мест поступать?


*пожал плечами*

То, что туда что-то поступает - это до сих пор чьи-то догадки и инсайды, не более.

Туда и из США давно уже вооружение поступает, что ж с того?..

И даже если что-то из РФ поступает, то оно поступило явно не в промежуток между Минском и началом генерального наступления на Дебальцево.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23122 - 19.02.2015 :: 12:04:34
 
Zealot писал(а) 19.02.2015 :: 11:55:34:
То, что туда что-то поступает - это до сих пор чьи-то догадки и инсайды, не более.

Вот что за человек.
Вы же сами соглашались с Военторгом десятки раз здесь.
А теперь уже нет?

Этот вопрос уже закрыт  с начала лета.

Zealot писал(а) 19.02.2015 :: 11:55:34:
Туда и из США давно уже вооружение поступает, что ж с того?..

Сепаратам?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23123 - 19.02.2015 :: 12:05:45
 
Ubivec писал(а) 19.02.2015 :: 06:31:39:
Мой комментарий был по золоту.

А я прокоментировал имено его. Там, скорей всего, была локальная игра, когда золота просто не было. Оно крутилось на обеспечении крупных банков и, возможно, собствено, правительства США. Неожидано настойчивое требование Германии потребовало от США быстро закупить его. Только такие дела быстро делать нельзя, чтоб цена не прыгнула. Поэтому они растянули это во времени. Когда докупили, то сразу вернули. А немцы это поняли и решили продемонстрировать своё фе. К политике это отношения не имело, скорей всего.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23124 - 19.02.2015 :: 12:07:00
 
Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 12:04:34:
Вы же сами соглашались с Военторгом десятки раз здесь.А теперь уже нет?Этот вопрос уже закрытс начала лета.


Дык я то много с чем соглашался, но мы сейчас о внешней, формальной стороне вопроса говорим.

Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 12:04:34:
Сепаратам?


ВСУ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23125 - 19.02.2015 :: 12:07:21
 
Ubivec писал(а) 19.02.2015 :: 06:31:39:
Более-менее согласен, только вот "хотим быть как США" несколько не верно. Объективно моща не та, чтобы рулить мировыми процессами.

Опять же,- есть разница между "хотим" и реальностью. То, что понимаете вы, явно не понимает человек с улицы. И, на мой взгляд, Путин.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23126 - 19.02.2015 :: 12:10:20
 
Zealot писал(а) 19.02.2015 :: 12:07:00:
Дык я то много с чем соглашался, но мы сейчас о внешней, формальной стороне вопроса говорим.

Мы сейчас говорим о тотальной зависимости сепаратов от России. И, следовательно, о разрешении Путина дожать котел.

Zealot писал(а) 19.02.2015 :: 12:07:00:
ВСУ.

А это к чему. Где связь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23127 - 19.02.2015 :: 12:11:11
 
Alba писал(а) 19.02.2015 :: 12:07:21:
. И, на мой взгляд, Путин.


Конечно.

Так легко все объясняется тупым Путиным. Кухарка понимает, человек с улицы понимает, а Путин - не понимает.

Сидит у власти 15 лет и не понимает.

Альба, вы понимаете, что абсурд сейчас пишете? Путин ведь не тиран из арабских сказок, у него советников тьма, специалистов, центров, прочего.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23128 - 19.02.2015 :: 12:12:12
 
Ubivec писал(а) 19.02.2015 :: 06:31:39:
Объективно, что экономический локомотив сдвигается в сторону востока.

Объективно,- это просто не так. Как раз таки в Китае началось экономическое замедление (что в частности влияет на цены на нефть), а в США наоборот востановление. Поэтому сдвигаться в сторону Китая сейчас это феноменальная глупость. Более того, российский газ в необходимых количествах может покупать сегодня только Европа. Если бы был какой то сдвиг, то умней было бы сначала сделать инфраструктуру в сторону Китая, а потом нарываться на санкции. А так,- это всё махание руками, которое никого не убеждает. Европейцев тоже.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23129 - 19.02.2015 :: 12:18:48
 
Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 11:43:52:
Это кто?

Франциско Родригес. За ним стоял Норьега.
Цитата:
Может с вами просто дружить не хотят?

Так вы определитесь - либо не дружат, либо перекупить нельзя.
Цитата:
Да вы шо. А ссылок не дадите про вступление в ТС?

http://racurs.ua/news/19355-yanukovich-soglasilsya-na-vstuplenie-v-ts-smi
Цитата:
Так и во Львове брали. И в Киеве. Не сами же себя в сепаратизме обвиняли. Просто брать мало. В контекст смотреть нужно.

Во Львове и пр. брали на фоне майдана в Киеве. А в Харькове взяли уже после бегства Януковича. Т. е. вроде бы все, победили, власть сменили, но этого оказалось мало. Надо было давануть регионалов в местах обитания. Без этого и победа не победа.
Цитата:
Прекращение огня не зависит от котла. Никаких пунктов про котел не подписано.
ВСУ не нужно ничего деблокировать. Нет никакой сплошной кольцевой линии фронта. Есть области прострела. Которые должны были быть безопасными, согласно договору о прекращении огня.

Ну вот сейчас укрсми пишут что ВСУ ведут плотный артогонь, чтобы помочь прорывающимся выйти. Естественно, что ВСН лупят тоже, так как никто не будет молчать.
Все высотки заняты ВСН и все значимые трассы там под прострелом прямой наводкой. Ополченцы сказали выходите без техники, ВСУ выходят с техникой и с боем прорываются.
Именно поэтому статус котла должен был быть обсужден в Минске. Но в Киеве отказались обсуждать, потому что это снижает переговорный вес. Порошенко сказал, что котла нет, и Дебальцево они не оставят. Теперь вот оказалось оставят, но выйдут сами. Т. е. все потери на их счет.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23130 - 19.02.2015 :: 12:23:42
 
Zealot писал(а) 19.02.2015 :: 12:11:11:
Конечно.

Так легко все объясняется тупым Путиным. Кухарка понимает, человек с улицы понимает, а Путин - не понимает.

Сидит у власти 15 лет и не понимает.

Альба, вы понимаете, что абсурд сейчас пишете? Путин ведь не тиран из арабских сказок, у него советников тьма, специалистов, центров, прочего.

"Мы", Альба, всё прекрасно понимаем. И цену его советникам знаем намного лучше чем ты думаешь.
И уже поняли, что Путин у нас гений, который всей страной, как своей личной галерой руководит. Наверное, от большого ума.
Ну, а если серьёзно, то мы уже это обсуждали. Или ты признаёшь что он объективно не представляет себе экономические последствия собственых действий, или что ему "объявили войну" просто так. Если первое, то предлагаю посмотреть на вводную того что и как происходило в 2014 году. Всё было на поверхности и очевидно. Для любого человека хоть чуточку разбирающегося в экономике. А уж "блестящие" действия ЦБ вызывают недоумение даже у дилетантов. Вот такие у него... советники. И такое понимание экономики. Напоминаю,- наш гений вообще то никогда не претендовал на экономическое образование, а люди типа Кудрина (который хоть что то понимает) почему то не задерживаются во власти. Хз почему.
Если второе, то говорить не о чем. При несовпадающей аксиоматике обсуждать последствия бессмыслены.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23131 - 19.02.2015 :: 12:25:02
 
Ubivec писал(а) 19.02.2015 :: 12:18:48:
Франциско Родригес. За ним стоял Норьега.

Правил Норьега, которого никто не выбирал. Причем тут демократия.

Ubivec писал(а) 19.02.2015 :: 12:18:48:
Так вы определитесь - либо не дружат, либо перекупить нельзя.

Когда не хотят дружить и перекупить трудно.

Ubivec писал(а) 19.02.2015 :: 12:18:48:

А посолиднее ничего нет?

Ubivec писал(а) 19.02.2015 :: 12:18:48:
Во Львове и пр. брали на фоне майдана в Киеве. А в Харькове взяли уже после бегства Януковича. Т. е. вроде бы все, победили, власть сменили, но этого оказалось мало. Надо было давануть регионалов в местах обитания. Без этого и победа не победа.

Может и так.
В Харькове еще съезд сепаратный был.
Может во время оного было?

Ubivec писал(а) 19.02.2015 :: 12:18:48:
Именно поэтому статус котла должен был быть обсужден в Минске. Но в Киеве отказались обсуждать, потому что это снижает переговорный вес. Порошенко сказал, что котла нет, и Дебальцево они не оставят. Теперь вот оказалось оставят, но выйдут сами. Т. е. все потери на их счет.

Я свою позицию обосновал, вы же опять толкете воду в ступе.

Соглашение подписано и точка. Если были с чем то несогласны, нужно было не подписывать. ЛДНР подписало.






Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23132 - 19.02.2015 :: 12:26:04
 
Ubivec писал(а) 19.02.2015 :: 12:18:48:
Ну вот сейчас укрсми пишут что ВСУ ведут плотный артогонь, чтобы помочь прорывающимся выйти. Естественно, что ВСН лупят тоже, так как никто не будет молчать.

Забавно вы пытаетесь оправдать объективное нарушение подписаного договора Смайл. Не в первый раз, в общем то. И не в последний.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23133 - 19.02.2015 :: 12:26:22
 
Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 11:43:52:
А после 20-30х годов могли какие-либо события происходить, или история замерла.


Не только могли, но и происходили. По интересующему Вас вопросу: в новых городах и в новых районах "старых" городов открывались новые школы на том языке обучения который люди желали, при обязательном изучении украинского (или русского, если преподование на украинском) как дисциплины. Школы украинизированные в 20-30-х - оставались, разве что укрупнялись, с укрупнением колхозов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23134 - 19.02.2015 :: 12:28:15
 
Alba писал(а) 19.02.2015 :: 12:23:42:
Или ты признаёшь что он объективно не представляет себе экономические последствия собственых действий, или что ему "объявили войну" просто так. Если первое, то предлагаю посмотреть на вводную того что и как происходило в 2014 году. Всё было на поверхности и очевидно. Для любого человека хоть чуточку разбирающегося в экономике. А уж "блестящие" действия ЦБ вызывают недоумение даже у дилетантов. Вот такие у него... советники. И такое понимание экономики. Напоминаю,- наш гений вообще то никогда не претендовал на экономическое образование, а люди типа Кудрина (который хоть что то понимает) почему то не задерживаются во власти. Хз почему.


Мне представляется куда более логичной мысль о том, что мы с места всей картины не видим.

Страны на постсоветском пространстве вообще не ахти как живут, там, видать, тоже бездари в руководстве?..

Борис Николаич был мудрее или как оно понимать?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23135 - 19.02.2015 :: 12:30:28
 
Alba писал(а) 19.02.2015 :: 12:26:04:
объективное нарушение подписаного договора .


13-14 февраля Горловка подвергалась мощнейшему обстрелу. И все молчали. Вам пообщаться бы с людьми оттуда, а потом мне говорить, что я фашист.

Вой и стон начинаются только тогда, когда начинают убивать ВСУ.

До того всем плевать. Ничего, переживут.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23136 - 19.02.2015 :: 12:34:29
 
Zealot писал(а) 19.02.2015 :: 12:28:15:
Мне представляется куда более логичной мысль о том, что мы с места всей картины не видим.

Страны на постсоветском пространстве вообще не ахти как живут, там, видать, тоже бездари в руководстве?..

Борис Николаич был мудрее или как оно понимать?

Тебе может представляться всё что угодно. Только мы то говорим о конкретных поступках, планах, разговорах, конкретного Путина. В очень короткие сроки. Когда от лёгкой рецессии экономика сорвалась в штопор. Быстро и эффектно. При этом совершено "неожидано" для руководства.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23137 - 19.02.2015 :: 12:34:55
 
иван васильевич писал(а) 19.02.2015 :: 12:26:22:
Amaro Shakur писал(а) 19.02.2015 :: 11:43:52:
А после 20-30х годов могли какие-либо события происходить, или история замерла.


Не только могли, но и происходили. По интересующему Вас вопросу: в новых городах и в новых районах "старых" городов открывались новые школы на том языке обучения который люди желали, при обязательном изучении украинского (или русского, если преподование на украинском) как дисциплины. Школы украинизированные в 20-30-х - оставались, разве что укрупнялись, с укрупнением колхозов.

Я вам третьему скажу. Воспользуйтесь хотя бы википедией, и заканчивайте писать басни Пола Потолковича.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23138 - 19.02.2015 :: 12:35:09
 
Alba писал(а) 19.02.2015 :: 11:53:53:
Ровно наоборот. Переспективы проглядывались 15 лет назад. С тех пор ситуация ухудшилась и продолжает ухудшаться.

Не знаю как вы, а по моим наблюдениям 15 лет назад была полная попа, в том числе и с местным самоуправлением. Его не было, были местные органы государственной власти. Все это уже вводилось при Путине. Зачем ему ограничивать свою авторитарность?
Цитата:
Опять же,- есть разница между "хотим" и реальностью. То, что понимаете вы, явно не понимает человек с улицы. И, на мой взгляд, Путин.

Не думаю что Путин тупой. Да и окружение его. Я приводил его слова, что ему чужого не надо, но и своего не отдадим. Четкое понимание ситуации и возможностей. Может это и слова политика, но пока его действия чисто реактивные.
Цитата:
Объективно,- это просто не так. Как раз таки в Китае началось экономическое замедление (что в частности влияет на цены на нефть), а в США наоборот востановление. Поэтому сдвигаться в сторону Китая сейчас это феноменальная глупость. Более того, российский газ в необходимых количествах может покупать сегодня только Европа. Если бы был какой то сдвиг, то умней было бы сначала сделать инфраструктуру в сторону Китая, а потом нарываться на санкции. А так,- это всё махание руками, которое никого не убеждает. Европейцев тоже.

Вы наверное удивитесь, но руководство Китая сделало немало, чтобы замедлить экономический рост, иначе экономику просто порвало бы. Там до сих пор большой внутренний рынок, никем не оприходованный. Развивать отношения с ним надо было в любом случае, правда вы правы - не под прицелом санкций (здесь мы опять возвращаемся к реактивной политике). Ну и восток это не только Китай - еще Индия, Сингапур, Вьетнам и пр. С Японией тоже не все понятно, Або в последнее время заманивает Путина на встречу.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #23139 - 19.02.2015 :: 12:37:35
 
Alba писал(а) 19.02.2015 :: 12:34:29:
Только мы то говорим о конкретных поступках, планах, разговорах, конкретного Путина. В очень короткие сроки. Когда от лёгкой рецессии экономика сорвалась в штопор. Быстро и эффектно. При этом совершено "неожидано" для руководства.


Ну и что, она и раньше срывалась, и кризис был и много чего было. И при Ельцине срывалась, и сейчас срывается. И при Явлинском (упаси Бог) она будет срываться, и при Лукашенко, и при Ходорковском, и при Порошенко, и при Чавесе, и при Николае II, и при Владимире Красном Солнышке я убежден, что она срывалась.

Эко диво.

Это Россия, тут периодически что-то да срывается. Я не помню, чтобы не срывалось.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 1155 1156 1157 1158 1159 ... 1247
Печать