Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 1143 1144 1145 1146 1147 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 944583 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22880 - 16.02.2015 :: 16:08:33
 
Цитата:
Решение принято не было.

Так и я о том. Не договорились. Тут два варианта:
1. Киев решил не признавать, что котел есть и деблокировать его без всяких договоренностей.
2. Тупо решили забить на окруженную группировку, тем более что там в основном добробаты, которые в сторону Порошенко уже делали угрожающие движения.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22881 - 16.02.2015 :: 16:12:04
 
Цитата:
В чём выражается разница позиций? Что,- США начали летальное вооружение поставлять?

Что-то они и так уже поставляют, в тихую. Конгресс вроде принял открытую поставку, теперь дело за госдепом - думаю, он не подведет. Тем более что Яценюк, как главный рупор, стоит на линии "партии войны".
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22882 - 16.02.2015 :: 16:23:59
 
Ubivec писал(а) 16.02.2015 :: 16:12:04:
Что-то они и так уже поставляют, в тихую. Конгресс вроде принял открытую поставку, теперь дело за госдепом - думаю, он не подведет. Тем более что Яценюк, как главный рупор, стоит на линии "партии войны".

Фантазёр вы, Убивец...
http://www.cbsnews.com/news/obama-no-decision-on-lethal-weapons-for-ukraine/
Вон мне давали ссылку на устаревшие английские броневики. Это пока и есть самое летальное оружие, которое поставлено. Заметьте, Убивец. Англией.
Она в Европе, если что. Правда она не совсем ЕС.
Отметим также, что если бы у США были сомнения в прозрачности европейской(немецкой в реальности) позиции, то они бы очень возмутились тем, что Минск 2 был выполнен в таком страном составе. Вы слышали возмущение с их стороны?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22883 - 16.02.2015 :: 16:34:12
 
Цитата:
Отметим также, что если бы у США были сомнения в прозрачности европейской(немецкой в реальности) позиции, то они бы очень возмутились тем, что Минск 2 был выполнен в таком страном составе. Вы слышали возмущение с их стороны?

Им зачем возмущаться, если они имеют прямые рычаги воздействия на ситуацию. Я ж не говорю, что прямо сейчас будут поставлять. Но начать эскалацию им пару раз плюнуть. Очередной обстрел Донецка, ответка, и все мировые СМИ начинают вопить, что сепаратисты нарушают перемирие и Путин х..ло. Стратегия непрямых действий. Если сейчас выкрутить Меркель руки силой, то она чего гляди обиду затаит. А так ее надо убедить в недоговороспособности Путина. Нетрудная задачка, учитывая что Минск-2 это временное перемирие.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22884 - 16.02.2015 :: 16:38:37
 
Ubivec писал(а) 16.02.2015 :: 16:12:04:
Цитата:
В чём выражается разница позиций? Что,- США начали летальное вооружение поставлять?

Что-то они и так уже поставляют, в тихую. Конгресс вроде принял открытую поставку, теперь дело за госдепом - думаю, он не подведет. Тем более что Яценюк, как главный рупор, стоит на линии "партии войны".

Когда Украине поставляют оружие (пока не поставляют) это эскалация. А когда Россия снабжает сепаратов, которые ведут наступление, это что?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22885 - 16.02.2015 :: 16:45:21
 
Цитата:
Когда Украине поставляют оружие (пока не поставляют) это эскалация. А когда Россия снабжает сепаратов, которые ведут наступление, это что?

Вы сравнили, где интересы США и России. Вот когда СССР поставили вооружение Кубе, то это считалось угрозой нацинтересам США, вплоть до угрозы применить ЯО. А когда США подпитывают моджахедов, то это Большая игра, им самим явно ничего не угрожает в случае фэйла.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22886 - 16.02.2015 :: 16:49:55
 
Ubivec писал(а) 16.02.2015 :: 16:45:21:
Цитата:
Когда Украине поставляют оружие (пока не поставляют) это эскалация. А когда Россия снабжает сепаратов, которые ведут наступление, это что?

Вы сравнили, где интересы США и России. Вот когда СССР поставили вооружение Кубе, то это считалось угрозой нацинтересам США, вплоть до угрозы применить ЯО. А когда США подпитывают моджахедов, то это Большая игра, им самим явно ничего не угрожает в случае фэйла.

Только вот дальше своей границы Украина идти не собирается. Мимо примерчик.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22887 - 16.02.2015 :: 16:55:32
 
Цитата:
Только вот дальше своей границы Украина идти не собирается. Мимо примерчик.

Границы - эфемерное понятие. То, что одни считают своим, другие тоже считают своим (Крым). Да и высадку своих сепаратистов в заливе Свиней США таки устроили, так и не объяснив, откуда у кубинских эммигрантов флот вторжения с авиацией. Так что лицемерят все.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22888 - 16.02.2015 :: 17:00:04
 
Ubivec писал(а) 16.02.2015 :: 16:55:32:
Цитата:
Только вот дальше своей границы Украина идти не собирается. Мимо примерчик.

Границы - эфемерное понятие. То, что одни считают своим, другие тоже считают своим (Крым). Да и высадку своих сепаратистов в заливе Свиней США таки устроили, так и не объяснив, откуда у кубинских эммигрантов флот вторжения с авиацией. Так что лицемерят все.

Не эфемерное. Никаких предпосылок, что пара десятков выданных танков, разогнавшись у Луганска перескочут до Ростова нету.
Эти страшилки из разряда про хунту и нациков.
Да.
А когда Россия снабжает сепаратов, которые ведут наступление, это что?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22889 - 16.02.2015 :: 17:08:31
 
Цитата:
Не эфемерное. Никаких предпосылок, что пара десятков выданных танков, разогнавшись у Луганска перескочут до Ростова нету. Эти страшилки из разряда про хунту и нациков.

Когда закончат с Донбассом, резко всплывет вопрос с Крымом, который пока на заднем плане маячит. Если по Донбассу еще готовы торговаться, то Крым Россия отдавать не будет. Клинч.
Цитата:
А когда Россия снабжает сепаратов, которые ведут наступление, это что?

Это называется принуждение к переговорам. Не замечаете - окружение Мариуполя (Минск-1), окружение Дебальцево (Минск-2).
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22890 - 16.02.2015 :: 17:10:56
 
Ubivec писал(а) 16.02.2015 :: 17:08:31:
Когда закончат с Донбассом, резко всплывет вопрос с Крымом, который пока на заднем плане маячит. Если по Донбассу еще готовы торговаться, то Крым Россия отдавать не будет. Клинч.

Я в курсе.
Но военный сценарий, вероятность ноль.

Ubivec писал(а) 16.02.2015 :: 17:08:31:
Это называется принуждение к переговорам.

Интеллигентно то как.
У нас разведчики у них шпионы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22891 - 16.02.2015 :: 17:17:32
 
Alba писал(а) 16.02.2015 :: 13:30:14:
Кадук писал(а) 16.02.2015 :: 11:56:42:
Балабол вы наш.Архистратег этакий диванный.
Кого сливать-то будут о величайший из знатоков истории и политических игр?!!

Кадук, я понимаю, что вы окончательно рехнулись на почве собственых прозрений, но вам стоит остановиться.
Мы тут все высказываем своё мнение и я высказываю своё. Я считаю, что Новоросию будут сливать. Путин. И считаю я так из за Минска 2.

Во первых не судите всех по себе. Смех
А во-вторых уточнил кто куда и кого сливать будет ибо сей термин достаточно широко используется.
Я не против ваших предположений и вангований,но лично я считаю,что вы ошибаетесь.
Лично я считаю,что гражданская война в Украине как мне-бы этого не хотелось но еще продлится.
И причины тому геополитические интересы России в первую очередь.
ВВП плевал на санкции ибо основная масса населения проживала и живет сравнительно бедно (по европейским стандартам)и уменьшение бюджета на 10-15% при привычке жить бедно никто  не заметит.
Кто-же заметит и будет протестовать - Сибирь большая и безлюднеет. Подмигивание
Но я думаю,что сравнительно обеспеченные жители России вряд-ли свои хоромы в Москве и крупных городах кинутся менять на избы декабристов в сибирских деревнях. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22892 - 16.02.2015 :: 17:17:43
 
Ubivec писал(а) 16.02.2015 :: 15:57:34:
Кстати сотник Мыкола, тот самый, что руководил Одесским побоищем, внезапно склеил ласты. Разные версии ходят. Лева бы сказал - убирают свидетелей

Нет. Вообще, много угроз было. Кто-то писал даже что девочек, которые разливали коктейли Молотова на АЗС, покалечили. Вполне возможно всё, озверел народ. Просто надо понимать, что будет и ответ

Alba писал(а) 16.02.2015 :: 15:58:26:
В чём выражается разница позиций? Что,- США начали летальное вооружение поставлять?

Разница, скорее, в наших СМИ. Брали интервтю у министра иностранных дел Германии. Вот, вроде, у него более мягкая позиция, чем у Меркель. Он ответил - есть тактические расхождения, споры. Но глупо видеть в этом раскол. Сама позиция общая
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флу[color=#000000][quote][/quote][/color]д
Ответ #22893 - 16.02.2015 :: 17:25:21
 
Цитата:
Но военный сценарий, вероятность ноль.

Я бы не был так уверен. Если ВСУ и нацбатальоны победят на Донбассе, то сразу же потребует себе Крым на закуску. Ну а длаее сценарий Крымской войны, когда весь мир будет штурмовать Севастополь.
Цитата:
Интеллигентно то как.
У нас разведчики у них шпионы.

Называть можно как угодно. Факт - что Киев готовил очередную силовую акцию, чтобы решить проблему сепаратистских регионов. Ему показали, что проблема не имеет военного решения.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22894 - 16.02.2015 :: 17:34:16
 
Цитата:
Нет. Вообще, много угроз было. Кто-то писал даже что девочек, которые разливали коктейли Молотова на АЗС, покалечили. Вполне возможно всё, озверел народ. Просто надо понимать, что будет и ответ

Там мутная история. Он долго ховался где попало, даже в Швейцарию выезжал, но оттуда его вскоре поперли. И вот добила его некая хворь. Причем очевидцы утверждают, что из вполне здорового толстячка он превратился в скелет за два месяца.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22895 - 16.02.2015 :: 18:44:37
 
РомБ писал(а) 16.02.2015 :: 11:24:58:
Придется и Киеф брать ... И так до Львив если поляки не вернут его себе .

Львов надо отдать. Через пяток лет будет майдан в Варшаве и развал Польши. После этого Львов нужно присоединить к США и капец америке. Смех
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22896 - 16.02.2015 :: 18:57:19
 
РомБ писал(а) 16.02.2015 :: 11:27:42:
Самое плохое Путин мешает украинцам процветать !
Он им мешает мыть полы и туалетыв Польши и Венгрии с Румынии ...


А ещё он подлец такой мешает украинцам героически убивать детей и героически умирать на Донбассе, подло принуждая их к миру.
Наверх
 
orbita
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2192
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22897 - 16.02.2015 :: 19:12:00
 
Кадук писал(а) 15.02.2015 :: 13:17:18:
О-о-о сколько заблуждений! С вами работать и работать.

Только время потеряете.


М-да. Это я конечно погорячился.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22898 - 16.02.2015 :: 19:33:58
 
Ubivec писал(а) 16.02.2015 :: 17:25:21:
Называть можно как угодно. Факт - что Киев готовил очередную силовую акцию, чтобы решить проблему сепаратистских регионов. Ему показали, что проблема не имеет военного решения.

Факт тут один. Ваши двойные стандарты.

Ubivec писал(а) 16.02.2015 :: 17:25:21:
Я бы не был так уверен. Если ВСУ и нацбатальоны победят на Донбассе, то сразу же потребует себе Крым на закуску. Ну а длаее сценарий Крымской войны, когда весь мир будет штурмовать Севастополь.

Так может вы превентивно пару заводов военных разбомбите? А то мало ли.
Вот мне неизвестно о каких либо обязательствах Украины не принимать в дар либо возмездно вооружений.

orbita писал(а) 16.02.2015 :: 18:44:37:
Львов надо отдать. Через пяток лет будет майдан в Варшаве и развал Польши.

А там и до краха капитализма недалеко.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22899 - 16.02.2015 :: 19:36:17
 
orbita писал(а) 16.02.2015 :: 18:57:19:
А ещё он подлец такой мешает украинцам героически убивать детей и героически умирать на Донбассе, подло принуждая их к миру.

Зато вам помогает героически убивать в том числе детей.

На месте обстрела погибло 23 человека, в том числе один ребёнок. Позднее в больнице скончались ещё семеро человек, из них один ребёнок. Общее количество погибших по последним данным Донецкой облгосадминистрации составляет 31 человек[2], из них два ребёнка 5 и 15 лет. Ранено 117 человек, среди них семь детей[3][4][7][14].

Большинство жертв — мирные жители. Среди военных погиб один боец Национальной гвардии Украины, двое ранено[7].


Да?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 1143 1144 1145 1146 1147 ... 1247
Печать