Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 1125 1126 1127 1128 1129 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 944977 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22520 - 09.02.2015 :: 23:13:32
 
Ubivec писал(а) 09.02.2015 :: 03:48:45:
Да вроде попыток нет. Не мы ж пишем стихи "Никогда мы не будем братьями".

Очень даже есть.
Если бы не было, на Украине было бы тихо сейчас.
А то русский мир собирать по чужим странам база идеологическая нужна.

Ubivec писал(а) 09.02.2015 :: 03:48:45:
Ее пока уговаривают не отрицать иные политические и культурные тенденции на пока что ее территории.

А я вот не вижу тенденций иных.

Ubivec писал(а) 09.02.2015 :: 03:48:45:
Я уже озвучивал комплекс причин - начиная от оборонки и заканчивая экономикой. США, например тоже бы не стали смотреть, как Мексика уходить в другой экономический и политический союз.

А в каком Мексика союзе?

Ubivec писал(а) 09.02.2015 :: 03:48:45:
Т.е. некоторые животные равнее? То, что не досидели в Киеве, является первопричиной нынешнего бедлама. Странно это отрицать.

нет не равнее.
На Майдане никто не собирался никуда отделяться. Это вообще не аналогия.
А первопричину можно и в приходе Рюрика найти.
Только вот военторги всякие повесомее в ряду причин будут.

Ubivec писал(а) 09.02.2015 :: 03:48:45:
С 86000000 чел. в 1914 до 145000000 в 1989 году. Если брать не абсолютные, а относительные, то сравнимо.

В 1897 - 55 млн судя по родному языку. Заметные рывки.

Ubivec писал(а) 09.02.2015 :: 03:48:45:
В данном случае на этой территории проживает народ, который уже проявил политическую волю. Испанцы тоже не признавали за Нидерландами субъектность.

Не народ. Отдельные граждане.

Ubivec писал(а) 09.02.2015 :: 03:48:45:
Никто не рискнет ее пересекать. Из Углегорска например большинство на территорию ДНР выехало. Не потому что любит сепаратов, а потому что в обратную сторону опаснее тупо.

По новостям показывали?
Думаете народ не понимает, где как вы выразились тупо опасно для жизни находиться.

Zealot писал(а) 09.02.2015 :: 06:47:30:
Amaro Shakur писал(а) 08.02.2015 :: 23:49:50:
ождемся репортажей на роств о фашистах из ДНР,


http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-socsetyah-shutyat-nad-vzryvom-v-donecke-poyavilis-sv...\r

Из Донецка уже дождались.

Этому народу мозги лечить столетиями потом.

Я не принимаю в расчет мнения из соцсетей.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22521 - 10.02.2015 :: 07:27:04
 
Amaro Shakur писал(а) 09.02.2015 :: 23:13:32:
Я не принимаю в расчет мнения из соцсетей.


Это был бы достойный ответ, если бы эти мнения не транслировали уже сами новостные уже украинские каналы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22522 - 10.02.2015 :: 09:34:25
 
иван васильевич писал(а) 09.02.2015 :: 21:46:34:
Если так тогда позиция РФ предельно ясна (заменяем Эстония на Украина), как по мне, вполне доходчиво написано: "НОТА НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР ПОСЛАННИКУ ЭСТОНИИ В СССР А. РЕЮ
28 марта 1939 г.

Абсолютно точно. Сталинская внешняя политика в действии.
С той разницей что Сталин удачно выбрал момент. С Германией он договорился, а Англии и Франции было не до него.
Путин же просто рискнул.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22523 - 10.02.2015 :: 09:36:33
 
Zealot писал(а) 09.02.2015 :: 21:06:31:
Какая?..

Ну, Коцубе шьют госизмену. Сейчас появился законопроект уже конкретный.
Проектом предлагается дополнить Уголовный кодекс Украины новой статьей 336-1, которой предусмотреть уголовную ответственность за публичные призывы к уклонению от призыва по мобилизации, а также распространение, изготовление или хранение материалов с призывами к совершению таких действий в виде ограничение свободы на срок до двух лет или до 4 лет в случае совершения таких действий повторно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22524 - 10.02.2015 :: 10:29:34
 
Лёва писал(а) 10.02.2015 :: 09:36:33:
Проектом предлагается дополнить Уголовный кодекс Украины новой статьей 336-1, которой предусмотреть уголовную ответственность за публичные призывы к уклонению от призыва по мобилизации, а также распространение, изготовление или хранение материалов с призывами к совершению таких действий в виде ограничение свободы на срок до двух лет или до 4 лет в случае совершения таких действий повторно.


Так нельзя судить по новому закону за старое.

Впрочем, вроде пока ему только 2 месяца дали. Что дальше будет - неведомо.

Я то на самом деле все понимаю - просто тут природа государства как такового играет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22525 - 10.02.2015 :: 10:52:31
 
Ну все, пошла жара. Вчера CNN назвал ВСУ про-американскими войсками, а сегодня Обамыч грит, что поставки оружия будут эффективны.

Ну что тут сказать, привет Корея.

Два военторга, если это произойдет, будут работать в открытую, ВПК поднимется у всех, народу на Украине много, воевать неперевоевать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22526 - 10.02.2015 :: 11:03:37
 
Zealot писал(а) 10.02.2015 :: 10:52:31:
Ну что тут сказать, привет Корея.

Два военторга, если это произойдет, будут работать в открытую, ВПК поднимется у всех, народу на Украине много, воевать неперевоевать.

Да, всё это втягивается в совсем уж неприемлемые формы. Может, так и задумано? Путина на слабо взять и развалить страну? Что-то не верится. Видно, как Обамам и Меркелям самим всё это некомфортно. Похоже, Путин просто не рассчитал силы. Ну, вчера Караганов довольно открыто сказал что мы не отступим и воевать будем до полного истощения.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22527 - 10.02.2015 :: 11:08:43
 
Лёва писал(а) 10.02.2015 :: 11:03:37:
Видно, как Обамам и Меркелям самим всё это некомфортно. Похоже, Путин просто не рассчитал силы


Тогда уж, все: Обама, Меркель и Путин не расчитали силы, каждый свои.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22528 - 10.02.2015 :: 11:21:39
 
Лёва писал(а) 10.02.2015 :: 11:03:37:
Ну, вчера Караганов довольно открыто сказал что мы не отступим и воевать будем до полного истощения.


Так обоюдная пропаганда и преступления довели все до полной невозможности диалога.

Я примерно представляю, что сейчас, например, Кремль бы и рад удержать ВСН от затягивания удавки на дебальцевском котле, но это сдерживание окончательно взбесит командование ЛДНР.

И Порошенко давно бы уже настоял на Минских, но не контролирует добровольческие батальоны готовые к войне.

И, простите, но эта обезьяна с оружием теперь вдовесок. Порошенко может сколько угодно заклинать, что военное решение невозможно - если США начнут поставки - обратного пути у него не будет, ну или только в Ростов бежать. Дали оружие - воюй, погружайся в кровавую кашу дальше.

Да, РФ в этом конфликте ваще не ангел. Ваще.

Но поставка оружия со стороны США - это безумие.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22529 - 10.02.2015 :: 11:31:41
 
Zealot писал(а) 10.02.2015 :: 11:21:39:
Но поставка оружия со стороны США - это безумие

Согласен. Похоже, это шантаж Путина. Но объект для шантажа неудачный.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22530 - 10.02.2015 :: 11:50:35
 
Я вот как то одно перестал понимать во всём этом. Ну, вот каратели там карают, а сепаратисты там защищают свою сепаратичность. Всё ничего. Вот только почему стратегическая инициатива всё время за сепаратистами? Они всё время атакуют, окружают, захватывают территории... А ВСУ только занимается тем, что отбивается.
Страно оно выходит.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22531 - 10.02.2015 :: 11:52:06
 
иван васильевич писал(а) 10.02.2015 :: 11:08:43:
Тогда уж, все: Обама, Меркель и Путин не расчитали силы, каждый свои.


А Меркель то что? Она никому ничего не должна. Это на Обаму с Путиным капает. Ей плевать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22532 - 10.02.2015 :: 11:55:23
 
А что тут странного.

Типичное противостояние Северной и Южной Кореи. Сначала отступают одни и наступают другие, потом наоборот.

ВСУ раздроблено, отсутствует единоначалие - массовое применение бронетехники в свое время позволило отбить огромный кусок территории - Славянск, Лисичанск, Краматорск и т.д., но когда их противник окреп - оказалось, что удержание этих территорий против весьма изворотливого и мотивированного противника дело тяжелое. Слабость ВСУ в наступательных операциях отмечали еще с лета 2014 года.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22533 - 10.02.2015 :: 11:57:35
 
Alba писал(а) 10.02.2015 :: 11:50:35:
Страно оно выходит.

Ну, если верить Караганову, не странно. Россия считает что Украина проводит недружественную политику, не слушается старшего брата. Более того, Путин считает что никакой Украины нет, это проамериканская марионетка. То есть фактически идёт западная оккупация нашей сферы интересов. И Украина либо по хорошему изменит свою позицию, либо по плохому. Игры кончились.
Сейчас пока Россия пытается влиять ограниченно, через Донбасс. И это как бы ещё по хорошему. Мягко и либерально.  Если не получится, возможно и прямое вмешательство России.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22534 - 10.02.2015 :: 12:45:03
 
"... Сейчас время развилки. И есть вероятность того, что произойдет масштабная дальнейшая эскалация боевых действий. Потому что понятно военным людям, что наступление сепаратистов или ополченцев захл##нулось. И они практически нигде не смогли занять артиллерийских позиций противника. Какой-то Верден получился. Конечно другое количество участников. Но когда ты занимаешь только пехотные окопы, а позиции артиллерии должны до них дойти, потому что пока на месте остается артиллерия, она продолжает тебя долбать. А там воюют по сути как в Первую мировую войну. Там нет авиации вообще. Там артиллерия, пехота, ну и танки. Танки появились массово тоже в Первую мировую. И так воевать много не навоюешь. Они нигде не смогли прорвать фронт. И сейчас нужно либо договариваться о перемирии, об оперативной паузе, потому что возможности, сейчас наших регулярных войск на передовой практически нет.
Они в прошлом воевали. Было большое вторжение в конце августа. Илловайский котёл и не только. вся группа южная была разорвана просто в клочья. А там оставалось примерно 10 дней до полного завершения войны, до падения самопровозглашенных республик. Это Стрелков-Гиркин потом объяснял. А сейчас наши регулярные военные занимаются логистической поддержкой, артиллерия, системы РЭП, зенитные стоят на подстраховке. Вперед пустили этих. У этих уже возможности практически истощены. Нужна сейчас либо оперативная пауза, либо большая эскалация. Большая эскалация ввод 20-30 тысяч регулярных российских войск, авиационное наступление вплоть до Карпат. До польской границы. Потому что иначе его бессмысленно делать. Это военная логика. Я практически уверен, что этого не хочет Путин тоже. То есть поэтому сейчас почти неизбежно некое перемирие. Или оперативная пауза. И попытка решить этот вопрос после этого политическими средствами, добиться того, что хотела бы Москва, Европа. Но сейчас всем примерно подходит перемирие. И поэтому сейчас именно, чтобы не допустить точно большой эскалации, европейцы постарались ее предотвратить своим приездом." Павел Фельгенгауэр
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22535 - 10.02.2015 :: 13:12:07
 
Лёва писал(а) 10.02.2015 :: 12:45:03:
. То есть поэтому сейчас почти неизбежно некое перемирие. Или оперативная пауза. И попытка решить этот вопрос после этого политическими средствами, добиться того, что хотела бы Москва, Европа. Но сейчас всем примерно подходит перемирие. И поэтому сейчас именно, чтобы не допустить точно большой эскалации, европейцы постарались ее предотвратить своим приездом." Павел Фельгенгауэр


У Павла с источниками информации беда. Вчера захлопнулся котел дебальцевский.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22536 - 10.02.2015 :: 13:41:51
 
Zealot писал(а) 10.02.2015 :: 11:55:23:
Слабость ВСУ в наступательных операциях отмечали еще с лета 2014 года.

Зил, ВСУ не пытается наступать.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22537 - 10.02.2015 :: 13:43:18
 
Лёва писал(а) 10.02.2015 :: 11:57:35:
Ну, если верить Караганову, не странно. Россия считает что Украина проводит недружественную политику, не слушается старшего брата. Более того, Путин считает что никакой Украины нет, это проамериканская марионетка. То есть фактически идёт западная оккупация нашей сферы интересов. И Украина либо по хорошему изменит свою позицию, либо по плохому. Игры кончились.
Сейчас пока Россия пытается влиять ограниченно, через Донбасс. И это как бы ещё по хорошему. Мягко и либерально.  Если не получится, возможно и прямое вмешательство России

Я про другое. Кто эти люди, которые так лихо ведут наступательные операции?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22538 - 10.02.2015 :: 13:46:01
 
Alba писал(а) 10.02.2015 :: 13:41:51:
ВСУ не пытается наступать.


http://censor.net.ua/photo_news/323957/azov_zayavil_o_nachale_nastupatelnoyi_ope...
Цитата:
"Азов" заявил о начале наступательной операции: от террористов освобождены Павлополь и Широкино


Несколько часов назад.

Туфту гонят, конечно, в Широкино бои идут, но это значения не имеет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #22539 - 10.02.2015 :: 14:01:59
 
Не, фигня какая-то. Говорят, что все эти пункты перечисленные располагались в "нейтральной" зоне, нечего там было захватывать. Показуха.

Апдейт: нет, под Широкино таки сцепились.
Наверх
« Последняя редакция: 10.02.2015 :: 14:07:26 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 1125 1126 1127 1128 1129 ... 1247
Печать