Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 763 764 765 766 767 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 974182 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15280 - 29.11.2014 :: 18:21:41
 
Лёва писал(а) 29.11.2014 :: 18:16:00:
Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 17:20:41:
Еще раз. У меня Березовский концлагерь под боком. Я не знаю, был ли это геноцид, но польские "милости" помнили старики до самой смерти

Очень возможно. Люди вообще хорошо помнят то что произошло с ними.
Но Советская власть об этом забыла. Либо решила что удобнее забыть. И вспомнил как раз Горбачёв - опять же потому что понадобилось срочно.

Горбачев вообще человек странный. Есть версия, что он имбецилл
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15281 - 29.11.2014 :: 19:02:07
 
Alba писал(а) 29.11.2014 :: 15:27:06:
Кадук писал(а) 29.11.2014 :: 15:13:59:
А учащение глобальных экономических кризисов не говорит об окончании эры капитализма?
Если только все не закончится апокалипсисом то человечество в потугах родит какой-то новый строй вместо капитализма.
Подмигивание

В 30-ые годы был один большой кризис... С тех пор умерла другая система.

В 30 годы СССР по сути спасло Европу и США начав закупать у них технологии и оборудование.
Потом была В.М.В. которая по сути дала шанс США стать главной силой и мощнейшей экономически страной в мире.
Теперь такой страной становится Китай.
А какая там политическая система?
А какая экономика?
Подмигивание
Так ото-ж!!! Смех Смех Смех
Или США уничтожает Китай при этом втянув весь мир в ядерный апокалипсис либо Китай убивает США сделав из одной страны 50. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15282 - 29.11.2014 :: 19:09:47
 
Лёва писал(а) 29.11.2014 :: 15:19:41:
Хорошо, пусть не Гитлер. Николай второй как аналогия устроит?


Тут как раз полнейшая аналогия с Горбачёвым .

Лёва писал(а) 29.11.2014 :: 16:06:49:
Всё верно с точностью до наоборот.
Именно Горбачёв понял что за Катынь отвечать придётся и попросил найти контраргументы. Вот "замученные красноармейцы" и всплыли. До этого никто про них и не вспомнил.


Да ладно... отвечать,никто никакого ответа не требовал...А отвечать Горбачёву надеюсь ещё придётся, к нему лично очень  много вопросов .

Лёва писал(а) 29.11.2014 :: 16:17:14:
Сталина вполне устроило что США сбросили бомбу. Он и сам не колебался бы.


Мдя...Опять спиритический сеанс...

Как Вы обычно расписываете Виссариновича,то он тогда предпочёл бы,чтобы пиндосы и джапы захл##нулись кровью.

Лёва писал(а) 29.11.2014 :: 16:17:14:
Вы называете наше всё лжецом? 


Не а.
Ложь - она и есть ложь.Как бы правдиво не выглядела,у неё короткие ноги - вскорости всё вплывает.

Лёва писал(а) 29.11.2014 :: 16:17:14:
Ну, скорее коммунисты. Это ведь они ГЭС построили. Загубили Волгу.


Ну так чего капиталисты не снесут?
Восстановят матушку -речку.

Лёва писал(а) 29.11.2014 :: 17:06:12:
Мельтюхов "Советско-польские войны". Смертность поляков в советском плену и смертность красноармейцев в польском примерно равные. Давайте тогда решать - и там, и там геноцид? Или и там, и там всё ок?


Мельтюхов - антисоветчик-фальсификатор.

Пусть он расскажет как красноармейцы зашивали живых кошек в живот жолнежам.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15283 - 29.11.2014 :: 19:17:37
 
Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 18:20:45:
СмайлНе знаю, поверишь ли, но именно с полицейским мне и хотелось бы, чтоб он помнил о презумпции невиновности и свободе. Ну и по возможности о равенстве (мы же с полицейским оба равные граждане) и братстве.

И все-таки эти принципы очень и даже более подходят для межгосударственных отношений, чем для личностных.

Ты путаешь с судом. У полиции другие задачи. Ну а для начала неплохо бы чтоб был единый закон для всех. Поскольку этого нет, то всё остальное неприменимо. Но вот один принцип, кстати явно должен выполнятся. Судить и вмешиваться можно только пост фактум. Иначе дойти можно до чего угодно и черезчур быстро...

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 18:20:45:
Также и основная проблема ООН в том, что несколько ее основателей и главных концессионеров забили болт на нее. Про право вето не убедил. Есть десятки примеров успешного решения проблем, несмотря на право вето.


Не понял. Ты можешь привести пример чтоб ООН вообще чего нибудь добился до 1990 года? Если нет, то почему ты считаешь что основная проблема это то, что кто то стал действовать в её обход? А насчёт вето, так это был камушек в твой огород Смайл. Равенство и братство, "но некоторые звери равнее других". Замечательное начало...


Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 18:20:45:
ПРО в Чехии - неважно, свернули ее или нет. Я привел пример лжи. Что с нейсейчас? ХЗ. Вроде уже прибалты себе ее очень просят.


И что? Так и говорят,- дайте нам ПРО прямо сейчас. Очень надо ... против Ирана? И я не могу обсуждать нечто чего я не в курсе. Я не знаю как задумывалась ПРО, как видоизменялась и почему отменилась.

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 18:20:45:
Мы к санкциям при том, что против нас санкций пока не вводилось. Поэтому схема простая: создаем фирму, покупаем то, что запрещено, перклеиваем наклейки и перпродаем в Россию. Но мы-то мелочь. На юге есть гораздо более предприимчивые китайцы, которые с радостью наживутся на этих санкциях. Пэтому странно видеть такую наивность, будто от санкций олигархи сольют Путина.

Есть. Вот только деньги зарабатывают имено что вы и предприимчивые китайцы, а не те, кто раньше. Если б всё так просто было, то с чего бы принимался закон Роттенберга? Да и встречные санкции какие то страные. И экономика резко захромала.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15284 - 29.11.2014 :: 19:22:09
 
Кадук писал(а) 29.11.2014 :: 19:02:07:
В 30 годы СССР по сути спасло Европу и США начав закупать у них технологии и оборудование.
Потом была В.М.В. которая по сути дала шанс США стать главной силой и мощнейшей экономически страной в мире.
Теперь такой страной становится Китай.
А какая там политическая система?
А какая экономика?
Подмигивание
Так ото-ж!!! Смех Смех Смех
Или США уничтожает Китай при этом втянув весь мир в ядерный апокалипсис либо Китай убивает США сделав из одной страны 50. Подмигивание

Так вы расскажите какая там система. Вот есть там к примеру фирма Леново. Частная вдребезги, а профсоюзы и забастовки там запрещены. Признаки какой системы вы видите в этом примере?А уж насчёт СССР спасшей США от Великой Депрессии это совсем свежо... Про ВМВ слышал, а вот это новая идея  Смех.
П.С. Скажите пожалуйста, вы тоже поклоник альтернативной датировки и интерпретации исторических событий? А-ля Морозов\Фоменко и прочее...
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15285 - 29.11.2014 :: 19:23:49
 
Rambo писал(а) 29.11.2014 :: 13:26:03:
Вот и я говорю, что санкции - это всего лишь предлог. Кризис-то системный, а санкции просто немного ускорили деструктивные процессы.


Здесь согласен на все сто. Санкции усугубили и без того нарастающий кризис. Без них может быть не было такого резкого падения рубля. Однако суть-то в другом - сейчас наша страна будет расплачиваться за десятилетия своего бездумного прожигания ресурсов и культивирования олигархического строя. Мне просто интересно - каков запас прочности у нашего общества?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15286 - 29.11.2014 :: 19:28:52
 
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2014 :: 13:43:47:
Потому что вам еще цены держат. Чтобы народец не волновался и в обменники не побежал баксы скупать.


Наивный чел. У, как минимум, 50% населения просто нет никаких сбережений и обменивать нечего.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15287 - 29.11.2014 :: 19:41:16
 
Искатель писал(а) 29.11.2014 :: 19:28:52:
Amaro Shakur писал(а) 29.11.2014 :: 13:43:47:
Потому что вам еще цены держат. Чтобы народец не волновался и в обменники не побежал баксы скупать.


Наивный чел. У, как минимум, 50% населения просто нет никаких сбережений и обменивать нечего.

Именно поэтому прогнозируемый отток капитала порядка 100 млрд дол.

Если 10 млн обычных работяг захотят купить по 100 баксов, то это уже миллиард. А по тысяче то и 10 млрд. А каждый месяц. Закон больших чисел.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15288 - 29.11.2014 :: 19:46:38
 
Rambo писал(а) 28.11.2014 :: 21:15:23:
Что же касается вашей хваленой демократии... Да нет ее. Просто нет. И быть не может.

Ну да, объяснять россиянину, что демократия не только существует, но и работает, все равно, что каннибалу, что есть общества, где людей не ам-ам...
Rambo писал(а) 28.11.2014 :: 21:15:23:
Вы навязали всему миру свою демократию на правах сильного. Так какая же это демократия?

Не переживайте, вместе с Россией, которая демократией ни была никогда, есть еще 2/3 мира где демократией не пахнет. И это 3-й мир отстающих от  других стран и народов. И уровень развития Китая, где 3/4 населения живут беспартошными в деревне, без права выезда, на душу населения низок. Завидовать ему могут только вовсе несостоявшиеся страны Африки. Ну и некоторые россияне
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15289 - 29.11.2014 :: 19:50:51
 
Искатель писал(а) 29.11.2014 :: 19:28:52:
У, как минимум, 50% населения просто нет никаких сбережений и обменивать нечего.


Подавляющее большинство населения живёт от зарплаты до зарплаты,это один из главных принципов эксплуататорской системы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15290 - 29.11.2014 :: 19:54:23
 
Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 18:21:41:
Есть версия, что он имбецилл

Ну, наклеивание ярлыков, занятие ... не умное.
Горбачеву досталась страна под санкциями (за вторжение в Афганистан), со спивающимся населением и сталинской неэффективной и негибкой экономикой и падающими ценами на нефть (ничего не напоминает?).
Пришлось идти на реформы. А тоталитарные системы, основанные на насилии, плохо реформируются и легко рушатся. Вообще жесткие, немобильные системы плохо изменяются. Вот и рухнула, похоронив реформатора.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15291 - 29.11.2014 :: 19:56:58
 
Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 18:21:41:
Горбачев вообще человек странный. Есть версия, что он имбецилл


Это конечно многое бы объяснило,но увы...

p.s.Хотя мой знакомый не так давно видел Михаила Сергеевича и был просто поражён.
Морда,говорит,раза в три шире ,чем  по ящику.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15292 - 29.11.2014 :: 20:03:37
 
behaim писал(а) 29.11.2014 :: 19:54:23:
Горбачеву досталась страна под санкциями


А когда СССР не был под санкциями?behaim писал(а) 29.11.2014 :: 19:54:23:
со спивающимся населением


Вы - трезвенник?

behaim писал(а) 29.11.2014 :: 19:54:23:
сталинской неэффективной и негибкой экономикой


Благодаря остаткам которой имеем добычу углеводородов и ЯО.

behaim писал(а) 29.11.2014 :: 19:54:23:
падающими ценами на нефть


Углеводороды составляли 17% экспорта СССР, против 70% нынешней РФ.

behaim писал(а) 29.11.2014 :: 19:54:23:
Пришлось идти на реформы. А тоталитарные системы, основанные на насилии, плохо реформируются и легко рушатся. Вообще жесткие, немобильные системы плохо изменяются. Вот и рухнула, похоронив реформатора.


Если проводить  реформы противоречащие капиталистическому укладу в США ,Пиндостан загнётся на раз.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15293 - 29.11.2014 :: 20:07:13
 
Кадук писал(а) 29.11.2014 :: 19:02:07:
В 30 годы СССР по сути спасло Европу и США начав закупать у них технологии и оборудование.

Ну, Вы преувеличиваете. У СССР было не так много валютных резервов

Кадук писал(а) 29.11.2014 :: 19:02:07:
Теперь такой страной становится Китай.
А какая там политическая система?
А какая экономика?

Хотите сказать, коммунистическая? Ну, разве что формально

Дилетант писал(а) 29.11.2014 :: 19:09:47:
Мельтюхов - антисоветчик-фальсификатор.

Пусть он расскажет как красноармейцы зашивали живых кошек в живот жолнежам

Книжка, кстати, скорее антипольская.  Смайл
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15294 - 29.11.2014 :: 20:14:31
 
Лёва писал(а) 29.11.2014 :: 20:07:13:
Книжка, кстати, скорее антипольская Подмигивание


Аха ,просоветская. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15295 - 29.11.2014 :: 20:20:11
 
Дилетант писал(а) 29.11.2014 :: 20:14:31:
Аха ,просоветская

Именно что. Я ж говорю - заказ Горбачёва.
Он там всячески акцентирует внимание на жестокости поляков, наверное, описал все случаи расправ над пленными. А наши, якобы, относились к польским солдатам исключительно гуманно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15296 - 29.11.2014 :: 20:37:15
 
Лёва писал(а) 29.11.2014 :: 20:20:11:
Я ж говорю - заказ Горбачёва.


Аха,того самого,который развалил скрепы советской системы и погубил СССР... СмехЛёва писал(а) 29.11.2014 :: 20:20:11:
А наши, якобы, относились к польским солдатам исключительно гуманно.


Меня - лучше к стенке,чем - кошку в живот.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15297 - 29.11.2014 :: 20:50:56
 
Цитата:
Ну а для начала неплохо бы чтоб был единый закон для всех.

Золотые слова. Просто вот реально на стопицот процентов я об этом же говорю.

Цитата:
Ты можешь привести пример чтоб ООН вообще чего нибудь добился до 1990 года?

Навскидку сразу же - Суэцкий кризис.

По ПРО еще раз: я привел пример вопиющей циничной лжи штатов. Ничего более.

Экономика захромала, но хуже от этого в бОльшей степени нороту, а не олигархам. И бабло рубят на санкциях опять-таки ваши барыги. Нашим всего лишь крохи достаются за юридическое прикрытие. Поэтому, остаюсь при своем мнении - никакие санкции не поспособствуют падению Путина. И Россия не рухнет пока у власти не окажется очередное ЧМО. А если и рухнет, боюсь штатам легче не станет и проблем добавится, раз уж они такие люциферы (светонесущие).  Им же говно разгребать и придется. И "наследие" делить, чтоб Китаю ничего не досталось. Так что, предлагаю совместную молитву за здравие России и США.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15298 - 29.11.2014 :: 20:55:14
 
Оч. понравилась статья.

...Что же касается третьей стороны конфликта, несчастной Украины, то ей уступать и отступать вообще некуда.
Вывод, как ни крути, получается страшным: придется довоевать...


http://russ.ru/Mirovaya-povestka/Nedovoevali
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15299 - 29.11.2014 :: 21:38:08
 
Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 20:50:56:
Золотые слова. Просто вот реально на стопицот процентов я об этом же говорю.


Мы говорим о разном Смайл. Ты хочешь чтоб все чётко знали что можно, а что нельзя, а я тебе указываю, что никакого консензуса на этой почве не предвидится. Африканцы будут делать девочкам обрезание, а европейцы будут от этого звереть.

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 20:50:56:
Навскидку сразу же - Суэцкий кризис.

По ПРО еще раз: я привел пример вопиющей циничной лжи штатов. Ничего более.


Я не понял в чём была ложь и в чём была её вопиющность, если честно. Но, ок. Пусть будет так. Это вся ложь или ещё примеры есть? Внутрение, внешние, по фиг... И то же с Суэцким кризисом. На мой взгляд, ты просто проигнорировал тот факт что решили этот кризис США и СССР по сути. Но, пусть. Но можно что нибудь поближе к нам во времени?

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 20:50:56:
Экономика захромала, но хуже от этого в бОльшей степени нороту, а не олигархам. И бабло рубят на санкциях опять-таки ваши барыги. Нашим всего лишь крохи достаются за юридическое прикрытие. Поэтому, остаюсь при своем мнении - никакие санкции не поспособствуют падению Путина. И Россия не рухнет пока у власти не окажется очередное ЧМО. А если и рухнет, боюсь штатам легче не станет и проблем добавится, раз уж они такие люциферы (светонесущие).  Им же говно разгребать и придется. И "наследие" делить, чтоб Китаю ничего не досталось. Так что, предлагаю совместную молитву за здравие России и США.


Ты по моему меня с "либерастами" путаешь Смайл. Меня как то ни разу не впечатляют успехи США на ниве мирового охранопорядка и я считаю функционеров Госдепа полными и непроходимыми дебилами проживающими где то между Марсом и Валинором. И да, всё на что они способны, это прийти, сказать,-"ребята, Демократия это круто!" А потом, когда туземцы им поверили, глядя на реки крови спросить,- "вы чего это? В нашей методичке такого не написано. Кого б нам назначить виноватым за случившееся?" Но дебилы они во всём, если что. И поэтому я не верю в их могущество и вездесущность. И, аха, они абсолютно не представляют что имено случится когда "добро победит".
Касательно же санкций,- мой наивный подход вполне сработал с Крымом полгода назад. Мне все рассказывали как я додумываю и вообще всё будет иначе. С реакцией Запада я не угадал, Россию,- вполне. И не волнуйся, чмо в России объявится быстро. Да и Путин чего то в последнее время не впечатляет... И да, я вообще за вменяемую демократию поэтому  Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 763 764 765 766 767 ... 1247
Печать