Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 762 763 764 765 766 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 974203 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15260 - 29.11.2014 :: 14:50:09
 
@
Alba

1. Значит обречены все государства на земле. Что, в принципе, правда.
2. Утопия. ООН и могла стать органом, который дал бы такие законы и проследил за их исполнением
3. Ну да. Венский конгресс претендовал на обустройство всей Европы и сохранение послевоенного статус-кво и миропорядка. Очень похож на Лигу и ООН
4. Размер вранья неважен. Смотри пункт 1 у себя.
5. Интересно, выходит, что Запад заинтересован в процветании россиян гораздо больше, чем Путин. Потому что богатым материально независимым народом гораздо сложнее управлять. Но вместо этого Запад подрывает благосостояние россиян и затрудняет контакты между людьми. Оба раза в 20-м веке Россия доводила себя сама при наличии слабых правителей. А вот при сильных русские демонстрировали удивительные примеры долготерпения. Путина слабым правителем никак не назовешь. Вывод: санкции не помогутЗападу добиться поставленных целей. Вопрос: я где-то ошибся в рассуждениях или Запад так и не понял "загадочную русскую душу"?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15261 - 29.11.2014 :: 15:01:21
 
Alba писал(а) 29.11.2014 :: 14:46:38:
вы серьёзно считаете что в очередь в ад я буду раньше Стрелкова?



я не могу оценивать суд сверхестественных существ.

просто я спросил - не боитесь?

что касается Стрелкова, то он не от мира сего, как говорят. Прям как Ленин. Думаю, он будет в раю (если он есть, и это конечно лично мое мнение).
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15262 - 29.11.2014 :: 15:08:17
 
AlexStor писал(а) 29.11.2014 :: 15:01:21:
Alba писал(а) 29.11.2014 :: 14:46:38:
вы серьёзно считаете что в очередь в ад я буду раньше Стрелкова?



я не могу оценивать суд сверхестественных существ.

просто я спросил - не боитесь?

что касается Стрелкова, то он не от мира сего, как говорят. Прям как Ленин. Думаю, он будет в раю (если он есть, и это конечно лично мое мнение).

А с чего Вы решили,что он занимался богоугодными делами? Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15263 - 29.11.2014 :: 15:13:59
 
Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 13:50:58:
Призрак бродит по России -  призрак коммунизма. Капитализм загнивает, загнивает, да не вызагнивает.

А учащение глобальных экономических кризисов не говорит об окончании эры капитализма?
Если только все не закончится апокалипсисом то человечество в потугах родит какой-то новый строй вместо капитализма.
Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15264 - 29.11.2014 :: 15:19:41
 
AlexStor писал(а) 29.11.2014 :: 13:54:41:
Даже если Крым с Донбассом сдать, от нас не отстанут. На очереди будет Москва или Минск.

Да, падение уровня жизни будет. Это цена за независимость


Это Вы почему так думаете? До Крыма вроде никто на нашу независимость не покушался. Да и сейчас по сути не покушается

Дилетант писал(а) 29.11.2014 :: 14:35:55:
Путин =Гитлер ?

Знак равенства тут ставить нельзя. Но некоторые аналогии очевидны.
Хорошо, пусть не Гитлер. Николай второй как аналогия устроит?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15265 - 29.11.2014 :: 15:21:37
 
Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 14:50:09:
@
Alba

1. Значит обречены все государства на земле. Что, в принципе, правда.
2. Утопия. ООН и могла стать органом, который дал бы такие законы и проследил за их исполнением
3. Ну да. Венский конгресс претендовал на обустройство всей Европы и сохранение послевоенного статус-кво и миропорядка. Очень похож на Лигу и ООН
4. Размер вранья неважен. Смотри пункт 1 у себя.
5. Интересно, выходит, что Запад заинтересован в процветании россиян гораздо больше, чем Путин. Потому что богатым материально независимым народом гораздо сложнее управлять. Но вместо этого Запад подрывает благосостояние россиян и затрудняет контакты между людьми. Оба раза в 20-м веке Россия доводила себя сама при наличии слабых правителей. А вот при сильных русские демонстрировали удивительные примеры долготерпения. Путина слабым правителем никак не назовешь. Вывод: санкции не помогутЗападу добиться поставленных целей. Вопрос: я где-то ошибся в рассуждениях или Запад так и не понял "загадочную русскую душу"?

1. До определёной степени. Вопрос кто впадёт в маразм раньше, а кто позже.
2. Причём тут утопия? Ты всерьёз предлагаешь расматривать полицейского\суд по правам человека под председательством какого нибудь Каддафи? Ну, это же явный абсурд. Совет по вегетарианству под предводительством каннибала...
3. Не готов спорить. Не помню, лень и неважно это имхо. Может и тогда, может и нет. Важен факт,- такие организации годятся в качестве форума. Полиция\суд так действовать не могут.
4. Важен. И прчины важны. Я ж специально оговорился,- как правило. Я не знаю обманули ли США население Чехии этим своим заявлением. Сомневаюсь. Это всё ещё плохо говорит о них, но разница есть.
5. На мой взгляд ты упрощаешь. Санкции были направлены проти олигархов, а не против людей. Так что как раз Запад хорошо продумал удар. Речь шла о том, чтобы возбудить стаю путиновских товарищей. Путин грамотно превратил олигархическую разборку в сражение за матушку Россию. Вот только дальше то что?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15266 - 29.11.2014 :: 15:24:09
 
AlexStor писал(а) 29.11.2014 :: 15:01:21:
Alba писал(а) 29.11.2014 :: 14:46:38:
вы серьёзно считаете что в очередь в ад я буду раньше Стрелкова?



я не могу оценивать суд сверхестественных существ.

просто я спросил - не боитесь?

что касается Стрелкова, то он не от мира сего, как говорят. Прям как Ленин. Думаю, он будет в раю (если он есть, и это конечно лично мое мнение).


Так может не стоит их вводить, если вы теологией не увлекаетесь.
В ад отправляются за дела Смайл. Стрелков честно заработал свою сковородку, а я нет. Так что нет, не боюсь.
На вопрос вы конечно не ответите? Смайл
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15267 - 29.11.2014 :: 15:27:06
 
Кадук писал(а) 29.11.2014 :: 15:13:59:
А учащение глобальных экономических кризисов не говорит об окончании эры капитализма?
Если только все не закончится апокалипсисом то человечество в потугах родит какой-то новый строй вместо капитализма.
Подмигивание

В 30-ые годы был один большой кризис... С тех пор умерла другая система.
Наверх
 
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15268 - 29.11.2014 :: 15:37:01
 
Alba писал(а) 29.11.2014 :: 15:24:09:
В ад отправляются за дела


И за слова. Кстати, напомните, как слово "сатана" переводится?

Alba писал(а) 29.11.2014 :: 15:24:09:
Стрелков честно заработал свою сковородку, а я нет.


Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех

Вообще я не особо религиозен, а Морозов так вообще атеист, и его труды они просто пропитаны атеизмом.








Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15269 - 29.11.2014 :: 16:06:49
 
РомБ писал(а) 29.11.2014 :: 14:00:50:
До Катыни были зверста и уничтодение 70 000 красноармейцев которые попали в плен у поляков.

Сам Катынь вполне возможно выдумка либерасткой обьезьяной Горбаотого. Там многое сшито красными нитками.

Всё верно с точностью до наоборот.
Именно Горбачёв понял что за Катынь отвечать придётся и попросил найти контраргументы. Вот "замученные красноармейцы" и всплыли. До этого никто про них и не вспомнил.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15270 - 29.11.2014 :: 16:17:14
 
Дилетант писал(а) 29.11.2014 :: 14:35:55:
Испытали?
Надеюсь Вы оговорились.

Сталина вполне устроило что США сбросили бомбу. Он и сам не колебался бы.

Дилетант писал(а) 29.11.2014 :: 14:35:55:
Ложь.

Вы называете наше всё лжецом?  Подмигивание

Дилетант писал(а) 29.11.2014 :: 14:35:55:
Коммунисты виноваты или Путин?

Ну, скорее коммунисты. Это ведь они ГЭС построили. Загубили Волгу.

Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15271 - 29.11.2014 :: 16:27:03
 
AlexStor писал(а) 29.11.2014 :: 15:37:01:
И за слова.

Есть у Крылова длинное стихотворение, где в ад попадают двое: убийца и писатель, властитель дум, но страшный властитель дум. И писатель видит обнадеживающую вещь: костер рядом с убийцей гаснет… А рядом с ним – нет. И он обращается к Богу: что это такое, я продолжаю мучиться, а этот величайший убийца тобой отпущен.
- Я его отпустил, потому что, тот, кого он убил, внуки того, кого он убил, правнуки того, кого он убил, - его давно забыли. А тебя - помнят.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15272 - 29.11.2014 :: 16:32:20
 
@
Alba

1. Полный консенсус Очень довольный
2. Да, всерьез. Потому что есть презумпция невиновности и потому что свобода, равенство, братство. К тому же недаром в ООН есть право вето. Как раз против всяких каннибалов.
3. Проехали. Но и США, которые в данный момент ограничены лишь самими собой, на роль полицейского не годятся.
4. Ты противоречишь сам себе. Если вранье ведет к саморазрушению через шизофрению, то какая разница ради чего и сколько врет правительство? Исход один. И, кстати, населению Чехии и врать не надо. Можно объяснить, что ПРО для них - это новые рабочие места, инфраструктура и безопасность. А против/от кого она предназначена - разве им важно? Ложь про Иран исключительно для России, при чем ложь наглая, циничная и очень большого размера. Практически булшит, говоря их словами. Ложь провокационная, потому что теоретически ПРО - оружие оборонительное, а российский ответ (Искандеры) - оружие наступательное. И, естественно, теперь полякам можно визжать, что Россия вынашивает
агрессивные планы против них. Искандер - свидетель.
5. Санкции против олигархов - мне смешно. У нас есть поговорка: пакуль тоусты ссохне, худы здохне. Выходит ни они нас, ни мы их не понимаем. Типа от санкций илита своего пахана сольет? Гомерический хохот. У нас сейчас такой бизнес на этих санкциях развернулся. И развернули те самые олигархи. Бизнес по переклеивпнию наклеек.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15273 - 29.11.2014 :: 16:34:28
 
Alba писал(а) 29.11.2014 :: 15:24:09:
На вопрос вы конечно не ответите? Смайл


Им религия запрещает.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15274 - 29.11.2014 :: 17:02:46
 
Лёва писал(а) 29.11.2014 :: 16:06:49:
РомБ писал(а) 29.11.2014 :: 14:00:50:
До Катыни были зверста и уничтодение 70 000 красноармейцев которые попали в плен у поляков.

Сам Катынь вполне возможно выдумка либерасткой обьезьяной Горбаотого. Там многое сшито красными нитками.

Всё верно с точностью до наоборот.
Именно Горбачёв понял что за Катынь отвечать придётся и попросил найти контраргументы. Вот "замученные красноармейцы" и всплыли. До этого никто про них и не вспомнил.


До Горбачева у нас была с Польшей полная любовь и взаимопонимание. Потому и не могло быть ни замученных красноармейцев, ни бело-пушистых невинных поляков. А про "никто не вспомнил" не надо ля-ля. У нас здесь старики до самой смерти Березу-Картузскую вспоминали. И гораздо чаще, чем какой-то ГУЛаг.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15275 - 29.11.2014 :: 17:06:12
 
Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 17:02:46:
До Горбачева у нас была с Польшей полная любовь и взаимопонимание. Потому и не могло быть ни замученных красноармейцев, ни бело-пушистых невинных поляков. А про "никто не вспомнил" не надо ля-ля. У нас здесь старики до самой смерти Березу-Картузскую вспоминали. И гораздо чаще, чем какой-то ГУЛаг

Мельтюхов "Советско-польские войны". Смертность поляков в советском плену и смертность красноармейцев в польском примерно равные. Давайте тогда решать - и там, и там геноцид? Или и там, и там всё ок?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15276 - 29.11.2014 :: 17:07:05
 
Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 16:32:20:
@
Alba

2. Да, всерьез. Потому что есть презумпция невиновности и потому что свобода, равенство, братство. К тому же недаром в ООН есть право вето. Как раз против всяких каннибалов.

А причём тут это? Напоминаю,- этот лозунг относился к гражданам государства. Причём тут государства и межгосударственые отношения? Ты в отношениях гражданина и полицейского тоже собираешься придерживаться подобных воззрений?
Если уж ты собираешься расматривать ООН, то лучше пробуй примерить формальную демократию. Воля большинства с гарантироваными правами меньшинства. А уж "наследственое" право вето непонятно откуда взятое это вообще противоречит всему что можно.
Напоминаю, основная проблема ООН была не в том, что США просто стали делать что им вздумается, а в том, что изначально он был полностью нейтрализован взаимными вето великих держав и стал полностью импотентен.

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 16:32:20:
3. Проехали. Но и США, которые в данный момент ограничены лишь самими собой, на роль полицейского не годятся.


Очень может быть. Как только появится альтернативный вариант, я буду за. До тех пор, имеем что имеем.

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 16:32:20:
4. Ты противоречишь сам себе. Если вранье ведет к саморазрушению через шизофрению, то какая разница ради чего и сколько врет правительство? Исход один. И, кстати, населению Чехии и врать не надо. Можно объяснить, что ПРО для них - это новые рабочие места, инфраструктура и безопасность. А против/от кого она предназначена - разве им важно? Ложь про Иран исключительно для России, при чем ложь наглая, циничная и очень большого размера. Практически булшит, говоря их словами. Ложь провокационная, потому что теоретически ПРО - оружие оборонительное, а российский ответ (Искандеры) - оружие наступательное. И, естественно, теперь полякам можно визжать, что Россия вынашивает
агрессивные планы против них. Искандер - свидетель.


Знаешь, я по видимому плохо в курсе о чём идёт речь. Можешь мне вкратце рассказать или дать линк? Я как то считал, что ПРО в Чехии и Польше был отменён, а потом перестал следить.

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 16:32:20:
5. Санкции против олигархов - мне смешно. У нас есть поговорка: пакуль тоусты ссохне, худы здохне. Выходит ни они нас, ни мы их не понимаем. Типа от санкций илита своего пахана сольет? Гомерический хохот. У нас сейчас такой бизнес на этих санкциях развернулся. И развернули те самые олигархи. Бизнес по переклеивпнию наклеек.

А причём тут вы?
Удар вроде бы наносился по "друзьям Путина". По конкретным людям и фирмам. И, судя по принятым законам и реакции РФ как раз таки элите не смешно. А судя по экономическому прогрессу, всё равно не выйдет...
Кстати, считается что одна из причин почему элита слила СССР это из за невозможности монетизировать плюшки. Так что я чего то не пойму откуда такой скепсис...
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15277 - 29.11.2014 :: 17:20:41
 
Лёва писал(а) 29.11.2014 :: 17:06:12:
Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 17:02:46:
До Горбачева у нас была с Польшей полная любовь и взаимопонимание. Потому и не могло быть ни замученных красноармейцев, ни бело-пушистых невинных поляков. А про "никто не вспомнил" не надо ля-ля. У нас здесь старики до самой смерти Березу-Картузскую вспоминали. И гораздо чаще, чем какой-то ГУЛаг

Мельтюхов "Советско-польские войны". Смертность поляков в советском плену и смертность красноармейцев в польском примерно равные. Давайте тогда решать - и там, и там геноцид? Или и там, и там всё ок?
Еще раз. У меня Березовский концлагерь под боком. Я не знаю, был ли это геноцид, но польские "милости" помнили старики до самой смерти. Наряду с Клдычевскими милостями немцев и местных упырей.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15278 - 29.11.2014 :: 18:16:00
 
Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 17:20:41:
Еще раз. У меня Березовский концлагерь под боком. Я не знаю, был ли это геноцид, но польские "милости" помнили старики до самой смерти

Очень возможно. Люди вообще хорошо помнят то что произошло с ними.
Но Советская власть об этом забыла. Либо решила что удобнее забыть. И вспомнил как раз Горбачёв - опять же потому что понадобилось срочно.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Околоукраинский политический флуд
Ответ #15279 - 29.11.2014 :: 18:20:45
 
Alba писал(а) 29.11.2014 :: 17:07:05:
А причём тут это? Напоминаю,- этот лозунг относился к гражданам государства. Причём тут государства и межгосударственые отношения? Ты в отношениях гражданина и полицейского тоже собираешься придерживаться подобных воззрений?


СмайлНе знаю, поверишь ли, но именно с полицейским мне и хотелось бы, чтоб он помнил о презумпции невиновности и свободе. Ну и по возможности о равенстве (мы же с полицейским оба равные граждане) и братстве.

И все-таки эти принципы очень и даже более подходят для межгосударственных отношений, чем для личностных.

Также и основная проблема ООН в том, что несколько ее основателей и главных концессионеров забили болт на нее. Про право вето не убедил. Есть десятки примеров успешного решения проблем, несмотря на право вето.

ПРО в Чехии - неважно, свернули ее или нет. Я привел пример лжи. Что с нейсейчас? ХЗ. Вроде уже прибалты себе ее очень просят.

Мы к санкциям при том, что против нас санкций пока не вводилось. Поэтому схема простая: создаем фирму, покупаем то, что запрещено, перклеиваем наклейки и перпродаем в Россию. Но мы-то мелочь. На юге есть гораздо более предприимчивые китайцы, которые с радостью наживутся на этих санкциях. Пэтому странно видеть такую наивность, будто от санкций олигархи сольют Путина.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 762 763 764 765 766 ... 1247
Печать