Вот хорохоритесь вы зря. Даже мы здесь почуствовали, что у вас становится хуже. И асе это будет только нарастать.

Касательно первой части, отделение Косово от Сербии, все "прогрессивное человечество" оправдало тем, что это особый случай. Мол албанцы не могут жить с сербами в одном государстве. Ок. Почему тогда Осетия с Абхазией - это не особый случай?

Если ты думаешь, что я в курсе политики, то тоже неправ. Я кроме спортивных новостей стараюсь ничего не смотреть. Иногда утром за завтраком смотрю Евроньюс. Очень редко.

Далее. Хорошо. Пусть Мордор на самом деле не борцун с эльфийским нацизмом, а лицемерный империалист. А вот эльфы реально верят в свою светлую миссию на планете. Разве эта их вера дает им право вмешиваться в дела суверенного Изенгарда? И если на суверинитет Изенгарда эльфыположили с прибором, то почему Мордор не может положить на суверинитет Рохана?

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 11:10:05:


Наверное потому что РФ сделала всё что бы конфликт разжечь и теперь все считают что так оно и было задумано? Мораль всё та же. Врать надо меньше.

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 11:10:05:


Но ты то от меня хочешь чтоб я тебе ответ дал по всем вопросам. Я ж всё таки не политинформатор и специальной подготовки у меня нет .

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 11:10:05:


На это я уже отвечал... Я не знаю есть право или нет. Кто то выходит и говорит,- "я буду полицейским и буду следить за порядком". Все окружающие, естествено, быстренько заявили,- "а чего это вдруг"? При этом добровольцев на эту должность не обнаружилось. Давай решать,- полицейский нужен или нет? Это во первых.
Ну а во вторых, опять же, я уже говорил. Превентивные действия вызывают эскалацию насилия. Допустим, что Россия из самых добрых побуждений окупировала Крым (во что, отметим, не верит даже Стебко). Исключительно, чтоб спасти крымчан от геноцида и совершено без всякой связи с Севастополем и флотом. Сам факт этого действия вызвал цепную реакцию приведшую к гражданской войне с непосредственым участием РФ. И Зилот, который был вполне вменяем 700 страниц назад, уже заговорил о походе на Киев.
Ну, а в третьих, Мордор тем и отличался от эльфов, что истиные его намерения расходились с декларациоными. Нет?

1. Россия переодевалась в грузин и в 90-х резала абхазов и осетин, а 08/08 обстреляла собственную заставу? Врут все политики. Но кому-то это можно, а кому-то ни в коем случае.
2. Не-не. Я просто хочу пообщаться. Потому что мне это интересно. Я считаю тебя умным, вменяемым, знающим собеседником. А общение подразумевает вопросы и отаеты. Пусть часто вопросы риторические.
3. Я твою позицию в основном понял, она близка к моей ао многом.
Полицейский нужен и он есть - ООН. Но ее авторитет все ниже и ниже. И началось это не с оккупации Крыма, а с развала СССР и натовских бомбежек Югославии. И пусть албанцы были тысячекратно белее и пушистее сербов, это не повод разрушать устоявшуюся систему международной безопасности. Россия врет? Ок. А что делал запад, обещая не расширять НАТО на восток? Отказываясь от договоров по ПРО, СНВ.

Вот все это поведение запада в 90-х и дает теперь повод для России проявлять свои имперские амбиции и цинично врать. Почему бы и нет?  Тем паче, сам знаешь, что в Европе, что в Сев.Америке на самом деле 95% населения плевать и на Крым, и на Донбасс, и даже на Россию с Украиной. И если демократия не фикция, то ничего реального России не угрожает, пока ее медвежья кавалерия не пересечет Берингов пролив и Северный полюс.

Ну а санкции... потерпят россияне. Не такое терпели. Пусть лапти и перловка, зато Крымнаш

Amaro Shakur писал(а) 29.11.2014 :: 12:41:10:

Ну да, разве обещания данные политиком устно являются обещаниями? Разве НАТО после принесения добра в Сербию в обход полномочий и решений ООН и ОБСЕ может считаться агрессивным блоком? То, что прибалты ни разу не соответствовали стандартам НАТО, разве может являться препятствием для их приема? Разве политик, признавшийся в нарушении обещания, не распрощается со своей карьерой? И, главное, разве демократ может врать?

Лёва писал(а) 29.11.2014 :: 09:55:00:

Вот и слава богу! Чуть меньше идиотов на дорогах станет.

Лёва писал(а) 29.11.2014 :: 09:55:00:

Обычное состояние для капитализма. Кризис. 

Лёва писал(а) 29.11.2014 :: 09:55:00:

Конечно понимают. Особенно понимают торгаши, которые из-за ажиотажа взвинтили цены. Растущий доллар здесь не при чем. У нас ведь как. Залежалась гречка на складах - пустили слух, что скоро ее не станет. Люди кидаются скупать гречку - цены растут, люди еще больше покупают. С арбидолом то же самое было. Теперь вот назревает очередное пополнение полок магазинов тушенкой из стратегических запасов. Старую надо скинуть. А тут такой случай! - санкции. Люди затариваются тушенкой (кстати сказать я не затариваюсь), а торгаши жиреют.

Лёва писал(а) 29.11.2014 :: 09:55:00:

Это они только так думают, что кого-то там душат. Что касается аналогий, то я не думаю, что ваша тут неуместна. Если вам хочется, чтобы в Севастополе вместо наших кораблей стояли натовские лохани, то это - ваши проблемы. Я вот как-то этого не хочу.

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 12:33:54:


Не, что ты... Никто не говорил про то, что в 90-ых не было этнических чисток (и поэтому кстати вмешательство России в те времена не вызывало особых нареканий), никто и не говорит что миротворцев обстреляла сама Россия (и имено поэтому оправдано вторжение в 2008). Но вот геноцида, так педалируемого там не было. Чисток не было, американского спецназа не было. И прочих спекуляций. Ты считаешь что это была ошибка. Возможно. Но в свете последующего вранья, та ошибка предстаёт как враньё. Поэтому я и сказал,- врать надо меньше. Вообще. Тогда и право на ошибку появится...

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 12:33:54:


А вот здесь ты ошибаешься. Касательно мнений можно спорить, но здесь ошибка фактическая. ООН не полицейский и даже не суд. ООН трибуна для высказывания мнений, форум. Полицейский не должен действовать по мнению большинства, если что. Так что сам формат этой организации не подходит быть полицейским.

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 12:33:54:

И снова нет. Началось это вовсе не тогда, а когда провалилась Лига Наций 70 лет назад. И уж не был ООН полицейским во времена Холодной войны.

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 12:33:54:


Отказ от договора не враньё, а отказ от договора. Вот почему РФ не отказалась от Будапештского договора года три назад по твоему?

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 12:33:54:

Я считаю что в военом смысле России ничего не угрожает. С самого начала темы я утверждал что и санкций то особо не будет. Напоминаю тебе, что наиболее глобальные санкции ввела Россия, а не Запад.
Вот только с чего ты взял что России нужны были какие то причины или поводы для циничного вранья? Врали, врут и врать будут. И делают это намного чаще, циничней и шире чем их западные противники. Я ж тебе примеры приводил. Ты представляешь чтобы США постеснялись сказать кому то,- "мы против вас вводим санкции, потому что вы нам не нравитесь?" А вот с Россией я тебе такой пример приводил. Тот кто врёт, тот чуствует что не прав. Как правило. Не всегда, но часто. Мы с тобой спорили касательно демократии. Посмотри, что записано в Конституциях двух стран и посмотри на реальность. Примеров куча.

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 12:33:54:


Это я предсказывать не возьмусь. Всё вроде логично, но пример СССР как то перед глазами стоит. Терпели, терпели, а оно возьми и рухни. Так что не факт. Далеко не факт.

Владимир В. писал(а) 29.11.2014 :: 13:16:05:


ЕС, кстати, скушал Ливию. Это так, ради точности...

Искатель писал(а) 29.11.2014 :: 10:43:34:

Вот и я говорю, что санкции - это всего лишь предлог. Кризис-то системный, а санкции просто немного ускорили деструктивные процессы.

Alba писал(а) 29.11.2014 :: 13:20:54:

Честно говоря, правильно сделали. Пофиг мне на Ливию с ее муамарами, так же как и среднему американцу пофигу, что в Абхазии бандиты правят. Не чувствую я угрозы ЕС, а вот натовскую вполне. Вдруг наши полещуки захотят присоединиться к свободной Украине? Думаю, на чьей стороне окажутся симпатии НАТО вполне очевидно. А воевать я саааавсем не хочу. Абсолютно.