Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 473 474 475 476 477 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 987178 раз)
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #9480 - 10.09.2014 :: 17:13:57
 
   Похоже, и через полгода остаются непонятки по пунктам:
1) Крым с базой ВМФ и 75% русским населением, а также Донбасс с большой долей русских и сильным пророссийским настроением не могли не быть в сфере интересов России.
2) Россия будет защищать свою сферу интересов так, как сама считает нужным, а не так, как считают нужным "настоящие украинцы". Собственно, так все страны и поступают при своих интересах, в т.ч. и Украина: других не спрашивают. Особенно сами знаете кто так делает: эти бомбят и территории захватывают, громя чужие армии своей "морской пехотой", на ООН поплёвывая, за тыщи километров от своей земли.
3) То, что Евромайдан не оценил степень возможного участия России - это проблема Евромайдана, а не России.
4) За последние 100 лет в Европе силовые методы решения вроде бы внутренних проблем ни для кого хорошим не заканчивались. Начиная с Австро-Венгрии. Почему Украина считает, что для неё должно было быть исключение?????- потому, что США Евромайдан поддержали и приветствовали?
Наверх
 
Алексей108
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 7

СПТУ
Re: Судьба Украины
Ответ #9481 - 10.09.2014 :: 17:19:29
 
Позволю присоеденится к вашей конфронтации, если конечно позволите!
Почему в Украине в течении 20лет бардак?
1.Фатально не везёт с лидерами.
2.Территория Украины сфера интересов Росии, америка сознательно пошла раскачала обстановку в стране, экономически потдержав майдан (и не один). Не нужно быть политическим аналитиком. что бы не понять, что Россия не останется в стороне, при попытке НАТО вьехать на белом коне на территорию Украины.
3. Другой вопрос Что Америка не знала как далеко в этой конфронации пойдёт Москва.
4.Для США было неожиданностью, что Путин руками добровольцев пойдёт на потдержку сопративления, да и Россия пройдя информационную войну в конфликте с Грузией сделала выводы и не уступает пропоганде СМИ.
5.Считаю проиграшной позицую Украины, когда её обвиняют в обстреле мирных граждан, а Порошенко защищается, тем что сепаратисты прячуться за спинами мирных граждан. Здесь уж как в поговорке с плохим танцором, которому что нибудь мешает. Да и юридически это не оправдание. Только в Америке полицейский может убить преступника прячащегося за заложником, убив заложника, в других странах запрещается применение оружия если может постродать третье лицо.
6. Путин по всем позициям переигрывает Порошенко, и увы век президента Украины как политического деятеля вот вот закончится, в политике не льзя пробивать стены лбом.Дай бог, что бы в стране в ближайшее время не вспыхнул очередной рукотворный майдан. (Во вдруг вспыхивающие востания, майданы и революции не кто из историков и политиков не верит, это сказка про серого бычка, даже если верхи не могут а низы не хотят, простой обыватель будет до последнего пригибатся и верить в лучшее, а не брать в руки оружие, если только его не подготовят психологически ине вложат оружие в руки)
7.Со сбитым авиалайнером, моё мнение, такое:
Я считаю, что те кто без явных доказательст обвиняет ту или другую сторону в этом преступлении, виновен не меньше тех кто нажал на "Пуск" и сбил самолёт. Так как обвиняя без доказательств вы возможно прикрываете настоящего убийцу. Но в раследовании этого преступления уж очень всё не чисто.....
8. Да и может хватит путать страны СССР и Российскую Федерацию! Это разные страны.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9482 - 10.09.2014 :: 17:25:30
 
Kaviko писал(а) 10.09.2014 :: 17:13:57:
За последние 100 лет в Европе силовые методы решения вроде бы внутренних проблем

Вроде бы. Оговорка по Фрейду.
Все прекрасно знают кто создал, поддерживает и руководит внутренними проблемами.

Kaviko писал(а) 10.09.2014 :: 17:13:57:
Россия будет защищать свою сферу интересов так

Когда уже всем стало очевидно что поддерживать позицию о неучастии России уже не может даже владелец самого далекого дивана, выдвинут новый тезис - защита своих интересов. Который в лучших традициях НТВ все объясняет. На первый взгляд.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9483 - 10.09.2014 :: 17:27:47
 
Ubivec писал(а) 10.09.2014 :: 17:12:35:
Т.е. если сейчас я решу, что Украине лучше жить без укронацистов, и у меня будут силы зачистить от них страну, то вы меня не осудите?

Ну, скажем так, найду плюсы в вашей зачистке. Но, только после того как вы их этих нацистов найдете.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #9484 - 10.09.2014 :: 17:30:57
 
Цитата:
Все прекрасно знают кто создал, поддерживает и руководит внутренними проблемами.

Конечно знают. Уже и Збигнев Бзежинский объяснил, зачем им пояс хаоса от Ближнего Востока до Украины. У России, как я и говорил, реактивная политика, что характерно для региональной державы. Только реагируем, на контрходы сил нет.
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #9485 - 10.09.2014 :: 17:35:56
 
Amaro Shakur писал(а) 09.09.2014 :: 11:31:23:
Это каким образом подтверждает, что есть свободные необозначенные дороги между странами?


Границы между Украиной и казахстаном у нас нет, там свободные, бескрайние степи, езди, не хочу.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9486 - 10.09.2014 :: 17:37:32
 
Алексей108 писал(а) 10.09.2014 :: 17:19:29:
Так как обвиняя без доказательств вы возможно прикрываете настоящего убийцу. Но в раследовании этого преступления уж очень всё не чисто.....

Как бы логика проста. Для украинской армии целей в небе не было для ошибочного пуска. А для противника вполне.
Ну а что не все чисто сомнительный аргумент. Расследование идет. Вчера предварительный отчет опубликовали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #9487 - 10.09.2014 :: 17:38:36
 
@
Amaro Shakur

  Отевтьте на вопрос товарища

Пессимист писал(а) 09.09.2014 :: 13:12:17:
Боинг сбит украинскими ВВС,Ваше отношение к этому ?
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #9488 - 10.09.2014 :: 17:39:43
 
Цитата:
Ну, скажем так, найду плюсы в вашей зачистке. Но, только после того как вы их этих нацистов найдете.

Найду примерно также, как американцы коммунистов на Гренаде - на кого укажу, тот и укронацист Подмигивание
Плюсы можно найти всегда и во всем. Советы например поддерживали ДРА, строили инфраструктуру и заводы. Но начали мы все же с принципа самоопределения наций - вы заявили что вмешательство РФ не нужно, на Украине сами разберутся, кто куда и зачем. Затем вы находите плюсы во вмешательстве, если оно выгодно. Кому? Потому что если одному выгодно, то второму может и не очень. И здесь мы вступаем на зыбкую почву, потому что вы всегда во всех комментариях отказываете РФ в отстаивании своей выгоды. Т.е. прослеживается желание видеть РФ объектом, а не субъектом мировой политики.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9489 - 10.09.2014 :: 17:39:55
 
Ubivec писал(а) 10.09.2014 :: 17:30:57:
У России, как я и говорил, реактивная политика, что характерно для региональной державы.

Одно другого не опровергает.

FinoUgr писал(а) 10.09.2014 :: 17:35:56:
Границы между Украиной и казахстаном у нас нет, там свободные, бескрайние степи, езди, не хочу.

И зачем только люди дороги строят. Можно ж по степи ездить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9490 - 10.09.2014 :: 17:41:25
 
Пессимист писал(а) 09.09.2014 :: 13:12:17:
Шакир,поскольку ничего кроме "самолёт упал" в обозримом будущем не предвидется возвращаемся к моему вопросу.
Боинг сбит украинскими ВВС,Ваше отношение к этому ?

Никакого.
Я не думаю что они. И в теории заговора тоже не верю.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #9491 - 10.09.2014 :: 17:41:45
 
@
Amaro Shakur

  Кстати, до недавнего времени, у многих арабских стран не было границ между собой, в этом одна из проблем Сирии.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #9492 - 10.09.2014 :: 17:45:37
 
Amaro Shakur писал(а) 10.09.2014 :: 17:39:55:
И зачем только люди дороги строят. Можно ж по степи ездить.


На фуре много не наездишь. Так и поступают.

  Мы можем все кпп отдать под наблюдение ОБСЕ, с беспилотниками. Для чего поля нужны? тем более ночь друг молодежы.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Судьба Украины
Ответ #9493 - 10.09.2014 :: 17:46:26
 
Ubivec писал(а) 10.09.2014 :: 17:39:43:
И здесь мы вступаем на зыбкую почву, потому что вы всегда во всех комментариях отказываете РФ в отстаивании своей выгоды.

Как бы все понимают что идет отстаивании этой самой выгоды. Хотя выгоды в Крыму и ДНР я ну вот вообще не узрел. Сальдо отрицательное даже по прямому итогу - плюс Крым, минус Украина. Но сам факт этой защиты интересов не может быть объективным оправданием самому себе. Другие то страдают.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #9494 - 10.09.2014 :: 17:55:32
 
Цитата:
Как бы все понимают что идет отстаивании этой самой выгоды. Хотя выгоды в Крыму и ДНР я ну вот вообще не узрел.

Так это и есть реактивная политика - когда реагируют на вторжение. С Украиной и так понятно что просрали все полимеры, поэтому пытаются свести игру хотя бы к нулевой сумме, чтобы не быть совсем уж проигравшими.
Цитата:
Но сам факт этой защиты интересов не может быть объективным оправданием самому себе. Другие то страдают.

Личности не может, а в сфере межгосударственных отношений очень даже может. Если продолжить раскручивать цепочку ваших рассуждений, то можно добраться до того, что организация "цветных революций" не может быть оправданием - другие же страдают. Однако страдания "других" в политике никогда не принималось в рассчет. Сорри, в таком мире мы живем. Кто не ест, того едят...
Наверх
 
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #9495 - 10.09.2014 :: 18:08:23
 
Amaro Shakur писал(а) 10.09.2014 :: 17:41:25:
Никакого.
Я не думаю что они. И в теории заговора тоже не верю.


То есть как никакого? Такая убедительная вера в невиновность Украины, когда сбивала в мирное время гражданские самолеты, это абсурд, если американцы сбивапи в мирное время гражданские самолеты, то украинцы это другое, там спецы, всех спецов.
  Ваша вера в украинскую власть, похоже на веру в бога! Вы у нас идолопоклоник Парашенко. Вы Рунвист.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9496 - 10.09.2014 :: 18:15:05
 
Amaro Shakur писал(а) 10.09.2014 :: 11:19:10:
Жить в нищете но зато знать что где-то в лесу спрятана ракета с ядерной боеголовкой.


Вы не знаете что такое жить в нищете.
Это знают бывшие колонии эуропэйских дэмократов.

Amaro Shakur писал(а) 10.09.2014 :: 11:19:10:
О чем разговор идет вообще?


О том,что либерасты решили,что тёмные времена уже прошли...

Глядь,а они - только начинаются...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #9497 - 10.09.2014 :: 18:19:13
 
Отчет озвучили. Что характерно ничего конкретного, кроме: "Его сбили". Ну это вроде предварительный, а полный будет через год. Когда уже всем будет до лампочки кто это сделал.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #9498 - 10.09.2014 :: 18:25:57
 
Amaro Shakur писал(а) 10.09.2014 :: 14:35:54:
Даже не знаю что вспомнить. Аннексию Прибалтики разве что из времен седой древности. так круг этих всех узок очень.


Прибалтика не только взята на саблю Петрушей в многолетней войне,но ещё и выкуплена за полновесное бабло.
Никогда никакой государственности Прибалтики не было,впрочем как Украины,впрочем ,как и  Белоруссии.
Абсолютно нелигитимно прибалтийская окраина провозгласила свою "независимость".
Но по мнению дэмократов и либерастов ,полтора миллиона прибалтов имеют прпаво образовать государство,а шесть миллионов русских  - нет.


Amaro Shakur писал(а) 10.09.2014 :: 16:05:18:
и ни куска от Гренады не отвалилось. И жили бы как в Кубе, интернет по разрешению.


Гренада - полностью под США,как в своё время Монголия под СССР,зачем её рвать на части?
Кстати ,именно от Кубы пиндосы нелигитимно оторвали кусок территории ,хотя никогда не имели никаких прав на Кубу и её земли.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
FinoUgr
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 958
Ханты-Мансийск
Пол: male

окончил ТГУ, ТУСУР
Re: Судьба Украины
Ответ #9499 - 10.09.2014 :: 18:34:50
 
@
Amaro Shakur

  Вообще вся ваша логика, это выстраивание логической цепочки в форватаре громких заявлений Запада. Вы занимаетесь подгонкой фактов под популисткие лозунги западных политиков, даже не пытаетесь вникнуть в суть происходящих там процессов. Есть какое нибудь заявление председателя какой-то коммисии ЕС, - вы будете жить по стандартам ЕС (в смысле качества), тут же расчеты профильных экспертов из ЕС, вам будет П....ец, вас это не интересует, вы тут же начнете отыгрывать этими агитками и лозунгами.
  Я б постарался понять вашу логику, просто не знаю даже, живете вы в России или нет.
Наверх
 

Veni, Vidi, Vici
Страниц: 1 ... 473 474 475 476 477 ... 1247
Печать