Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 430 431 432 433 434 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 988580 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8620 - 28.08.2014 :: 11:34:05
 
Ubivec писал(а) 28.08.2014 :: 11:30:42:
И страшно в Одессе был даже не сам факт сожжения (как бы цинично это не звучало) а реакция на это властей и свидомых


Вот то, о чем я писал выше. Важны последствия.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #8621 - 28.08.2014 :: 11:36:55
 
Ubivec писал(а) 28.08.2014 :: 11:30:42:
И страшно в Одессе был даже не сам факт сожжения (как бы цинично это не звучало) а реакция на это властей и свидомых. Даже меня, толстокожего, передернуло от всех этих "жаренных колорадов", и советов добавлять пенопласт в коктели, чтобы с кожи не стряхнуть.


Ну да, ну да. Российские СМИ (как тот Искатель) заботливо облазили все помойки, чтобы найти наиболее жёсткие высказывания. Потом эти высказывания как бы само собой приписали всему украинскому народу.

Ubivec писал(а) 28.08.2014 :: 11:30:42:
Даже про федерализацию не заикались. Вот поэтому с них и решили начать. Жечь конечно никого не собирались, так, арматурой отхреначить, чтобы не повадно было.

Так кто стрелял на Греческой? Кто стрелял с крыши дома профсоюзов? Что за мирные люди, даже не требовавшие федерализации?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8622 - 28.08.2014 :: 11:37:53
 
Лёва писал(а) 28.08.2014 :: 11:32:19:
чем РЕАЛЬНО провинилась Украина. Она взяла прозападный курс.


Ну Лева тут как.

Война-то началась не из-за этого. Люди пробовали пояснить, что они против. Просто западный курс - это так, неприятно. Вот анатолу, наверное, наша нынешняя власть как кость в горле, там коммунистов нету. Ну сейчас, понятно, консолидация случилась, но все же. Но анатол по этому поводу убивать не пойдет. А вот если в критический момент власть скажет - да ты, анатол, тут никто и ваще пошел вон - анатол, наверное, обидится и, может, пойдет и стекло в мэрии разобьет. И по нарастающей. А ведь что было нужно? Ну, например, консолидировать анатола, как сейчас и поступила наша власть, дни согласия и примирения, музыку от советского гимна взять. Понимаете?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8623 - 28.08.2014 :: 11:39:29
 
Лёва писал(а) 28.08.2014 :: 11:36:55:
(как тот Искатель) заботливо облазили все помойки, чтобы найти наиболее жёсткие высказывания


Лева, ЛЮБЫЕ украинские СМИ таковы. А там, где можно писать каменты - это вообще ужас.

Лёва писал(а) 28.08.2014 :: 11:36:55:
Так кто стрелял на Греческой? Кто стрелял с крыши дома профсоюзов?


Это вообще значения уже не имеет. Это раньше надо было расследовать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #8624 - 28.08.2014 :: 11:39:34
 
Цитата:
И тут же выражаете неудовольствие - почему Вам не известно об усилиях правоохранителей найти этого человека.

Это я выражаю неудовольствие правоохранительными органами. И если бы эту девушку некто побил и покалечил, я бы тоже рекомендовал искать этого человека. Внесудебные расправы ничего не решают, этим должны занмиаться специальные органы. А на примере Украины видно, что не занимаются. Поэтому и рулят там "зуб за зуб". А потом ругают наши тоталитарные порядки.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8625 - 28.08.2014 :: 11:41:26
 
Ubivec писал(а) 28.08.2014 :: 11:39:34:
И если бы эту девушку некто побил и покалечил, я бы тоже рекомендовал искать этого человека.


А ее никто бы не покалечил. А почему? А потому что ее заключили бы уже под стражу.

А когда ее не заключают под стражу - да, могут покалечить.

Такая вот история.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8626 - 28.08.2014 :: 11:44:45
 
И вообще, все происходящее - это следствие распада СССР, как бы я к нему ни относился.

И тот распад был выгоден и приближал его запад.

И всё, что сейчас происходит - это эхо того самого распада. И дело даже не в колорадах и федерализации, ноги все растут оттуда.

Распад СССР вовсе не был бескровным, как я считал раньше, просто кровь начала литься много позднее.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #8627 - 28.08.2014 :: 11:44:47
 
Zealot писал(а) 28.08.2014 :: 11:33:19:
А что у нас вытекло из одесской трагедии? Злорадство и безнаказанность.

До сих пор мои знакомые украинцы (это ТЕТЕНЬКИ ПРЕДПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА, УЧИТЕЛЯ И БУХГАЛТЕРА) отзываются о трагедии так - дескать, конечно, трагедия, зато смотрите, там теперь этой заразы нету, молодцы одесситы!


Я такого не говорю. Но давайте представим что у ОНР всё сложилось. Власти так же как в Крыму и на Донбассе - частично продались, частично сбежали. Основные здания захвачены некими вежливыми людьми с военной выправкой. В Одессе проводится АТО, Одессу обстреливают. Одесса похожа на нынешние Луганск и Донецк.
Такая альтернатива. Она лучше?
По мне, просто не надо было лезть туда России. Ведь подобные события уже имели место. Была оранжевая революция. Бандере присваивали Героя Украины. И что? Да ничего. А ведь и тогда уже можно было начать этот вой про фашистов, про бандеровцев, про то что не позволили законно избраться Януковичу, про НАТО. Просто тогда Путин ещё не охренел от безнаказанности, ещё опасался связываться
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #8628 - 28.08.2014 :: 11:44:47
 
Цитата:
Потом эти высказывания как бы само собой приписали всему украинскому народу.

Я вам таких высказываний нарою стопитсот. И не просто дур с фейсбука, а вполне чиновников и депутатов.
Цитата:
Так кто стрелял на Греческой? Кто стрелял с крыши дома профсоюзов? Что за мирные люди, даже не требовавшие федерализации?

Я бы сказал что надо расследовать, но после того как вынесли в неизвестном направлении гильзотеку киевского УВД, я вам заверяю - никакого расследования никогда проводится не будет.
Кстати мирные люди с красными повязками засветились еще 18 февраля на Донбассе. Правда они тогда на стороне майдановцев глушили вату. Это вам информация к размышлению.
Наверх
 

v03.jpg (215 KB | )
v03.jpg
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8629 - 28.08.2014 :: 11:47:46
 
Лёва писал(а) 28.08.2014 :: 11:44:47:
Но давайте представим что у ОНР всё сложилось. Власти так же как в Крыму и на Донбассе - частично продались, частично сбежали. Основные здания захвачены некими вежливыми людьми с военной выправкой. В Одессе проводится АТО, Одессу обстреливают. Одесса похожа на нынешние Луганск и Донецк. Такая альтернатива. Она лучше?


А это не альтернатива. Одессе все это предстоит осенью. Это никуда не делось.

Лёва писал(а) 28.08.2014 :: 11:44:47:
По мне, просто не надо было лезть туда России.



Люди восстали бы и без России. Нельзя так долго палку гнуть. Сломается.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #8630 - 28.08.2014 :: 11:52:04
 
Цитата:
Распад СССР вовсе не был бескровным, как я считал раньше, просто кровь начала литься много позднее.

Да была кровь - все эти Карабахи, Таджикистаны и Приднестровья. Просто это было далеко и вроде как мимо нас прошло.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8631 - 28.08.2014 :: 11:52:52
 
Для понимания всех этих процессов нужно еще учитывать, что события на Донбассе были в худшем случае спровоцированы действиями Кремля, что яснее ясного показывает то, что Путин не был готов к этим событиям. Иначе бы не бросался словами про защиту мирных жителей востока. Он и представить не мог, что все пойдет так, как пошло, что жителей востока реально начнут убивать.

Там сыграли глубоки внутренние процессы и течения, которые не управляются сверху.

И первые поставки оружия  и техники шли едва ли не против воли верхов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #8632 - 28.08.2014 :: 11:54:37
 
Ubivec писал(а) 28.08.2014 :: 11:44:47:
Кстати мирные люди с красными повязками засветились еще 18 февраля на Донбассе.

В Одессе были с белыми

Zealot писал(а) 28.08.2014 :: 11:47:46:
Люди восстали бы и без России

Вот бы пусть и восставали. Чтобы это действительно была история внутриукраинская, как говорит Путин
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #8633 - 28.08.2014 :: 11:56:42
 
Zealot писал(а) 28.08.2014 :: 11:52:52:
Там сыграли глубоки внутренние процессы и течения, которые не управляются сверху.

И первые поставки оружия  и техники шли едва ли не против воли верхов.

Едва ли  Круглые глаза
В России ничего даже не шевельнётся без воли В.В. Просто он умело дистанцируется. Типа я к этим разводкам никакого отношения не имею. А Запад - это наши партнёры.
Только подмигнёт иногда народу - типа, лихо я их?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Судьба Украины
Ответ #8634 - 28.08.2014 :: 11:57:08
 
Да и Крым импровизировали. Сначала на май, потом на март, потом вопросы меняли с федерализации на присоединение.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8635 - 28.08.2014 :: 11:57:11
 
Лёва писал(а) 28.08.2014 :: 11:54:37:
Вот бы пусть и восставали. Чтобы это действительно была история внутриукраинская, как говорит Путин


Лева, русские немного иначе сделаны, чем вам хотелось бы. У нас обостренное чувство справедливости. Люди шли на майдан за справедливостью, искренне шли, я знаю, люди поехали из Тюмени воевать у в "Призраке" Мозгового из-за тяги к справедливости. Это слегка пафосно звучит, я понимаю, но это правда. Вы не можете управлять волей людей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8636 - 28.08.2014 :: 11:58:30
 
Лёва писал(а) 28.08.2014 :: 11:56:42:
Едва лиВ России ничего даже не шевельнётся без воли В.В. Просто он умело дистанцируется. Типа я к этим разводкам никакого отношения не имею. А Запад - это наши партнёры. Только подмигнёт иногда народу - типа, лихо я их?


Говорю то, что знаю. Могу ошибаться. То, что я знаю и то, что мне говорили "с мест" это подтверждает, я не призываю вас разделить мою точку зрения.

Но Стрелков был фигурой крайне неудобной Кремлю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8637 - 28.08.2014 :: 12:00:01
 
Лёва писал(а) 28.08.2014 :: 11:54:37:
В Одессе были с белыми


Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #8638 - 28.08.2014 :: 12:02:04
 
Zealot писал(а) 28.08.2014 :: 11:58:30:
Но Стрелков был фигурой крайне неудобной Кремлю.

Я разве спорю?
" И пастор Шлаг.... или светлый образ его..."
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #8639 - 28.08.2014 :: 12:02:07
 
Там один чудила был супербосс. У него на одном рукаве была белая повязка, на другом красная и на груди георгиевская лента. Чувак был готов просто на всё и ко всему.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 430 431 432 433 434 ... 1247
Печать