Исторический форум - Околоукраинский политический флуд

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Судьба Украины
Ответ #540 - 05.03.2014 :: 17:03:14

Цитата:

Да. То, что у вас судьба СССР не связывается с его поведением это печально.

США например ведут себя более задиристо. И ничего, живее всех живых ) Так что это с какой стороны смотреть.
Цитата:

Ну и наконец, вам вроде уже объяснили, что последние лет 70 отжимание территории под выдумаными предлогами считается уж совсем гопничеством. Уж, Обама, на что дурак, а и то возмутился.

Сейчас просто методы другие - экономические. Путин кстати не дурак, обширно ими пользуется. Так что до прямого отжима, я думаю, не опустится.
Цитата:

Вернёмся к нашим баранам? Так чем Украина меньше федерация, чем Россия? Кроме буквы Ф в названии?

Тем, что русскоязычное население не может получать образование и культурные услуги на том языке, на котором желает, например. Тем что Донецк, например, не может устанавливать квоты на отчисление налогов в центр. Восток не может устанавливать свои праздники и культурные меропиятия. И много еще чего по мелочи.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Судьба Украины
Ответ #541 - 05.03.2014 :: 17:04:12

Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 16:32:12:

ВВП все эти Майданы нафиг не нужны. Для того чтобы прибрать к рукам Украину - нужно было просто ждать. Там все реальное производство давно скупалось бизнесменами из Москвы. Такой вариант "мягкой силы". И вот все расклады полетели. Естественно, что начали канделябры готовить.

ВВП Майданы не нужны. Но его вроде и не спрашивают.
И я первый раз слышу, что Майдан на частную(не ворованую в смысле) собственость наезжал. Российскую или какую либо ещё. Его ЕЭС за это на первом суку повесит. Очередной вброс что ли?

Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 16:32:12:

Значительной. Недавно у нас Ил Тумен отстоял право на свой пакет акций в АК "АЛРОСА". Федералы хотели отдать на приватизацию, республика не дала - бо кормушка.

Причём тут юридическая самостоятельность?

Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 16:32:12:

Проблема Украины - что на востоке этих русскоговорящих столько, что они сами кого хочешь в шею вытолкают. Как в обладминистрации Харькова. Проще договориться.

Читайте о чём спор. А то, - в огороде бузина, в Киеве дядька.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Судьба Украины
Ответ #542 - 05.03.2014 :: 17:05:52

Цитата:

Так сколько раз делили. Сначала после первой мировой. Потом Сталин с Гитлером. Потом Сталин с союзниками.

Очередность соблюдайте

Сначала Версаль, потом Мюнхен, потом пакт МР, потом Ялта. После Ялты кстати все затихло, бо Германию расчленили и реваншизм в корне подавили. Ну и ЯО поспособствовало.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Судьба Украины
Ответ #543 - 05.03.2014 :: 17:09:23

Цитата:

И я первый раз слышу, что Майдан на частную(не ворованую в смысле) собственость наезжал. Российскую или какую либо ещё. Его ЕЭС за это на первом суку повесит. Очередной вброс что ли?

Там очень большой передел бизнес-сфер идет. Подковерный.
Цитата:

Причём тут юридическая самостоятельность?

При том - доля центра и доля региона. Решает регион, а не центр. На Украине решает центр.
А юридическая самостоятельность - это право выхода? Так это конфедерация, а не федерация.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Судьба Украины
Ответ #544 - 05.03.2014 :: 17:14:00

Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 17:03:14:

США например ведут себя более задиристо. И ничего, живее всех живых ) Так что это с какой стороны смотреть.

С фактической. Сколько территорий присоединило, как контролировало и как реагировало на попытку ухода.

Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 17:03:14:

Сейчас просто методы другие - экономические. Путин кстати не дурак, обширно ими пользуется. Так что до прямого отжима, я думаю, не опустится.

А если бы экономическими методами, то и претензий бы не было. Путин последние лет 10 давит, да и Януковича купил. Кто то возмутился?

Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 17:03:14:

Тем, что русскоязычное население не может получать образование и культурные услуги на том языке, на котором желает, например. Тем что Донецк, например, не может устанавливать квоты на отчисление налогов в центр. Восток не может устанавливать свои праздники и культурные меропиятия. И много еще чего по мелочи.

Ну, тут я не в курсе. А что за идея с налогами и культурными услугами на русском языке? В Донецке нет театров на русском?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Судьба Украины
Ответ #545 - 05.03.2014 :: 17:16:02

Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 17:09:23:

Там очень большой передел бизнес-сфер идет.
Подковерный.

И пусть идёт. Правила игры включают в себя защиту частной собствености. Возражения?

Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 17:09:23:

При том - доля центра и доля региона. Решает регион, а не центр. На Украине решает центр.
А юридическая самостоятельность - это право выхода? Так это конфедерация, а не федерация.

Нет. Я вообще о палате представителей говорил. В РФ у неё реальной власти 0. А уж кто решает в РФ это гм...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Судьба Украины
Ответ #546 - 05.03.2014 :: 17:21:26

Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 17:05:52:

Очередность соблюдайте

Сначала Версаль, потом Мюнхен, потом пакт МР, потом Ялта. После Ялты кстати все затихло, бо Германию расчленили и реваншизм в корне подавили. Ну и ЯО поспособствовало.

Ну, думаю, началось. Делили это когда обе стороны что то получают

.Мюнхен это не делили, а захапал.
Так что, много счастья принесла СССР западная Украина?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Судьба Украины
Ответ #547 - 05.03.2014 :: 17:24:35

Цитата:

С фактической. Сколько территорий присоединило, как контролировало и как реагировало на попытку ухода.

Статистика - США вмешивались в дела 50 стран более 130 раз. Очень болезненно реагировало на попытку выхода из сферы влияния, в том числе вооруженными методами: Гренада, Залив Свиней, Панама и пр.
Цитата:

А если бы экономическими методами, то и претензий бы не было. Путин последние лет 10 давит, да и Януковича купил. Кто то возмутился?

Ну так и Евросоюзу кто мешал сделать более выгодное предложение? Но тут случился Майдан.
Цитата:

Ну, тут я не в курсе. А что за идея с налогами и культурными услугами на русском языке? В Донецке нет театров на русском?

У меня один друг живет в Харькове, другой в Одессе. Нельзя сходить в кинотеатр, чтобы не на украинском. Высшее образование на русском в принципе нет, кроме частных контор. С памятниками сами видели, как недавно обошлись. Попробовали бы у нас русские скинуть Нюргуна Боотура - бунт точно был бы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Судьба Украины Ответ #548 - 05.03.2014 :: 17:27:47 Так ладно бы Ленина, эти майданутые еще и Кутузова снесли.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Судьба Украины
Ответ #549 - 05.03.2014 :: 17:31:37

Цитата:

Ну, думаю, началось. Делили это когда обе стороны что то получают .Мюнхен это не делили, а захапал.

Все стороны получили чего хотели - Гитлер Судеты, АиФ мир (желательно весь). Чем там Чемберлен размахивал на трапе самолета? Купил, говорит

Цитата:

Так что, много счастья принесла СССР западная Украина?

Может и не так много. Но вот Западная Белоруссия и Прибалтика более ценными приобретениями были.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В.

ReadOnly
Вне Форума

За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male

Re: Судьба Украины
Ответ #550 - 05.03.2014 :: 17:33:25

Zealot писал(а) 05.03.2014 :: 17:27:47:

Так ладно бы Ленина, эти майданутые еще и Кутузова снесли.

Дык может он крестьян в своих Горошках обижал? Вдруг он типичный крепостник? Вот и не могут житомирцы ему это простить. Подмигивание

Наверх

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Судьба Украины Ответ #551 - 05.03.2014 :: 17:34:38 Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 17:24:35: Нельзя сходить в кинотеатр, чтобы не на украинском. Все-таки можно по-моему. Только титры обязательно будут на украинском.
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Судьба Украины
Ответ #552 - 05.03.2014 :: 17:34:51

Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 17:24:35:

Статистика - США вмешивались в дела 50 стран более 130 раз. Очень болезненно реагировало на попытку выхода из сферы влияния, в том числе вооруженными методами: Гренада, Залив Свиней, Панама и пр.

Враньё.
Франция, Финляндия, Иран, Египет в разное время выходили из сферы влияния. Да и сегодня, Ирак с Ливией уже не с ними.Норьега объявил войну США сам. Гренада да.
Про аннексии вы, естествено, скромно промолчали.
Залив Свиней это попытка захвата, а не удержание. Всё ещё не понимаете разницу?

Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 17:24:35:

Ну так и Евросоюзу кто мешал сделать более выгодное предложение? Но тут случился Майдан.

Плавно перешли с США на Евросоюз...
Ну и? Так кто нарушил правила игры?

Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 17:24:35:

У меня один друг живет в Харькове, другой в Одессе. Нельзя сходить в кинотеатр, чтобы не на украинском. Высшее образование на русском в принципе нет, кроме частных контор. С памятниками сами видели, как недавно обошлись. Попробовали бы у нас русские скинуть Нюргуна Боотура - бунт точно был бы.

Ну, бог с ними. Федерация, так федерация. А что там с налоговыми квотами?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14033	Re: Судьба Украины Ответ #553 - 05.03.2014 :: 17:35:08 Цитата: Так ладно бы Ленина, эти майданутые еще и Кутузова снесли. Главный ж коммуняка ) одноглазый чекист
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Судьба Украины Ответ #554 - 05.03.2014 :: 17:41:19 В этом споре славян меж собою секрет победы кроется в том, чтобы превентивно обвинить оппонента в фашизме.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 14033

Re: Судьба Украины
Ответ #555 - 05.03.2014 :: 17:44:02

Цитата:

Франция, Финляндия, Иран, Египет в разное время выходили из сферы влияния.

Ну, от России тоже много кто ушел. Финны, Монголия, Польша...сейчас вообще в окружении СНГ живем - по сути бывших осколков империи.
Цитата:

Про аннексии вы, естествено, скромно промолчали.

Техас, Нью-Мехико?
Цитата:

Ну и? Так кто нарушил правила игры?

Скоро узнаем, кто финансировал переворот. Такое долго в секрете держать сложно.
Цитата:

Ну, бог с ними. Федерация, так федерация. А что там с налоговыми квотами?

Недавно был такой случай, который лично наблюдал. Должны были органы местного самоуправления вернуть 15% с НДФЛ в федеральный бюджет. А это приличные суммы, в некоторых местах до трети бюджета. Так вот - 10% республика на свое усмотрение оставила и вернула своим муниципалам. 5% только ушло. Это я не говорю про всякие вычеты про пользование ресурсами и средой. А на Украине все налоги свозятся в Киев и оттуда распределяются уже. Этому дам, этому не дам. В этом минус унитарного государства.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Ubivec Гуру Вне Форума Сообщений: 14033	Re: Судьба Украины Ответ #556 - 05.03.2014 :: 17:46:50 Цитата: В этом споре славян меж собою секрет победы кроется в том, чтобы превентивно обвинить оппонента в фашизме. Мы для них и не славяне - так, финно-угры, орда дикая
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Судьба Украины
Ответ #557 - 05.03.2014 :: 18:25:19

Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 17:44:02:

Ну, от России тоже много кто ушел. Финны, Монголия, Польша...сейчас вообще в окружении СНГ живем - по сути бывших осколков империи.

Уходили только когда силёнок не хватало удержать. Когда разваливалась сначала РИ, потом СССР.
Имено потому и надорвался, что пытался удерживать всех и вся. Под США лет по 10 ходят, а под Россией пока не развалится. Ну и т.д.
Поэтому с США все мечтают сменить власть, а с Россией хозяина.

Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 17:44:02:

Техас, Нью-Мехико?

В середине 19-го века. И Гавайи. В 1910 что ли. Так об том и речь.

Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 17:44:02:

Скоро узнаем, кто финансировал переворот. Такое долго в секрете держать сложно.

На Майдане были украинцы. Много. Недовольных Януковичем. Сиё есть непреложный факт.

Ubivec писал(а) 05.03.2014 :: 17:44:02:

Недавно был такой случай, который лично наблюдал. Должны были органы местного самоуправления вернуть 15% с НДФЛ в федеральный бюджет. А это приличные суммы, в некоторых местах до трети бюджета. Так вот - 10% республика на свое усмотрение оставила и вернула своим муниципалам. 5% только ушло. Это я не говорю про всякие вычеты про пользование ресурсами и средой. А на Украине все налоги свозятся в Киев и оттуда распределяются уже. Этому дам, этому не дам. В этом минус унитарного государства.

Так что, под Путиным Украина станет федерацией?

Наверх

« Последняя редакция: 05.03.2014 :: 18:31:34 от Alba »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alba

ReadOnly
++
Вне Форума

Сообщений: 10662

Re: Судьба Украины
Ответ #558 - 05.03.2014 :: 18:30:37

Zealot писал(а) 05.03.2014 :: 17:27:47:

Так ладно бы Ленина, эти майданутые еще и Кутузова снесли.

Меньше пафоса. Вся история России за последние 100 лет это воздвигнуть памятник, а потом его угробить. Чем братья славяне хуже?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Искатель Профессор Вне Форума Сообщений: 2310 Челябинск Пол: ЧГПУ	Re: Судьба Украины Ответ #559 - 05.03.2014 :: 18:35:24 Троллинг от Шойгу. Как раз для товарища Альбы http://topwar.ru/40846-sergey-shoygu-foto-i-video-rossiyskih-voennyh-v-krymu-chu... Путин курит в сторонке.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
* Этот Опрос был завершен *
Полный политический и экономический крах и развал государства 27 (31.8%) Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов 7 (8.2%) Станет экономически и политически слабым придатком ЕС 20 (23.5%) Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством 7 (8.2%) Войдет в ЕС и станет одним из лидеров 3 (3.5%) Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих 7 (8.2%) Иное 14 (16.5%) Всего голосов: 85 « Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »