Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 250 251 252 253 254 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 1533600 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Судьба Украины
Ответ #5020 - 03.07.2014 :: 19:50:43
 
Цитата:
Весь Донбасс ахметовский. Толку-то

Из Донбасса Ахметова выперли. А вот в Мариуполе он еще сохранил контроль над предприятиями. Правда там теперь Коломойский рейдерством занимается, как и в Одессе - порты отжать хочет.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #5021 - 03.07.2014 :: 20:14:54
 
Kaviko писал(а) 03.07.2014 :: 19:34:55:
Есть и другой вариант: поставить в Киеве адекватных руководителей, не больных русофобией в последней стадии. 
В этом случае гибель людей тоже прекратится.

Нет там русофобии. Прекрасно относятся к русским.


http://www.ostro.org/general/society/news/449165/
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Судьба Украины
Ответ #5022 - 03.07.2014 :: 20:31:13
 
   А не будет никакого краха украинской экономики. Экономика – это такая штука, довести которую до краха, пожалуй, вообще не реально.
   У нас в России гражданская война длилась несколько лет, с невероятным ожесточением, когда число погибших достигло, по оценкам, до 10 млн.чел. Там ведь было как?- чуть что – расстрел на месте. Дивизии сшибались врукопашную. И шла та война «от моря до моря», «от Москвы – до самых до окраин». В разных областях выпускались разные деньги. Вся структура управления была в корне изменена, в само управление заложили вообще другие принципы.
   Закончилась та война – и все были обеспечены работой, даже с избытком. Хотя в управление были заложены неэкономические принципы – этой схемы хватило живущим в то время за глаза; только единицы дожили до распада СССР. В годы 2-й Мировой приходилось заводы «за три месяца» перетаскивать на тысячи километров, после войны – весь запад отстраивать заново.
   И вспомним заодно 90-е годы…
   Так что вообще трудно вообразить, что же «эдакое» должно случиться, чтобы в славянском государстве экономика дошла до полного краха.
   Вот вступит Украина в ассоциацию с ЕС. И что???
   Структура экспорта товаров из Украины в Россию (по данным за 2012 год):
•      машины, оборудование и транспортные средства — 39,2 % ($6,91 млрд);
•      металлы и изделия из них — 21,3 % ($3,76 млрд);
•      продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье — 11,4 % ($2,00 млрд);
•      продукция химической промышленности — 10,8 % ($1,90 млрд);
•      минеральные продукты — 7,6 % ($1,33 млрд);
•      древесина и целлюлозно-бумажные изделия — 5,1 % ($895 млн);
•      изделия из камня, стекла, керамики — 1,9 % ($331 млн);
•      текстиль, текстильные изделия и обувь — 1,1 % ($190 млн);
•      кожевенное сырье, пушнина и изделия из них — 0,03 % ($4,6 млн);
•      прочая продукция — 1,7 % ($291 млн).
Но есть и данные, что экспорт из Украины в Россию в 2012г. составил «чуть больше», 23,0 млрд. долл. США (см. тут:
http://www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/ua_ru_relations/ua_ru_trade/ )

      На долю России приходится 28 % украинского экспорта товаров и услуг. (http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%... ), т.е. вся раскладка, указанная выше, как раз и составляет эти 28%.
    Так как, вполне возможно, что в ближайшие годы (годы!) российский импорт промышленных товаров может (может!- а не «обязательно будет») упадёт до нуля из-за того, что Украина из-за этой ассоциации откажется поддерживать технические требования стран «не из ЕС», то эта доля украинского экспорта упадёт на $6,91 млрд + $3,76 млрд +
$1,90 млрд + ещё что-то от экспорта в Белоруссию, Казахстан и т.п. -> до $15 млрд.  И это только в самом-самом печальном варианте. Таким образом, Украина имеет «вагон времени» на экономические манёвры.
   На этом фоне потери от отказа России и Белоруссии от закупок украинского картофеля (см. тут: http://odnoy-strokoy.ru/?p=45810 ) – это вообще «копейки». Эту картошку можно бросить по сниженным ценам на внутренний рынок,- тем более, что во внутренней Украине стало много беженцев, людей без работы. Так что Украине, можно сказать, этим отказом развязаны руки для решения внутренних проблем.
   Более того: людей, «освобождённых» от работы на экспорт в Россию, можно перенацелить на добычу того же сланцевого газа, разведка которого очень скоро завершится. Эта добыча может избавить страну от бремени закупок газа за рубежом, что равносильно получению доходов на эту же сумму. Можно говорить о том, что потери из-за отказа от экспорта «на восток» будут компенсированы добычей сланцевого газа. Не мгновенно, но вполне при жизни нашего поколения.
    По данным за январь-сентябрь 2013 года объем экспорта товаров из Украины в страны СНГ составил 36,2% от общего объема экспорта, в страны Европы - 26,5% , в т.ч. в страны Европейского Союза - 26%, в Азию - 26,4%, Африку - 7,1%, Америку - 3,6%, Австралию и Океанию - 0,1%. (см. тут: http://провэд.рф/economy/8332-export-ukraini-chto-kuda-skolko.html ) Как видим, доля украинского экспорта в ту же Европу достаточно высока, поэтому снижение таможенных пошлин вдвое тоже даст некий эффект – не огромный, но лакомый.
    Так что вполне достаточно, чтобы украинская экономика хоть как-то шевелилась – и этим будет обеспечен уровень жизни не хуже, чем в прошедшие годы. Конечно, украинская пропаганда будет трубить, что поворот к Европе раскрыл стране огромные возможности, каких ей было бы не видать при вхождении в Таможенный союз – и это будет невозможно опровергнуть, т.к., раз Украина Таможенный союз не познала, то и нет цифр для сравнения. Кстати, у нас в России считается, что рассуждения на тему «а вот если было бы сделано вот так» есть никчёмная трата времени.
   Если человек имеет те же самые доходы, то разве он будет думать о том, выигрывает его страна в доходах или проигрывает???- нет, не будет. Простой человек в любой стране вязнет в своих мелких заботах и хлопотах, а цифры – эта такая штука, которая большинству не под силу. В такой ситуации очень даже хорошо можно включить логику «зато мы москалям кукиш показали». И украинская пропаганда будет «работать в этом направлении»,- чтобы простой «правильный» украинец жил себе счастливо от таких мыслей.
   В настоящий момент в Украине идёт формирование фашиствующего режима с олигархом во главе, который запросто разгоняет собрание Совета профсоюзов – с битьём окон и взрывпакетами. Но те, кому это не нравится – помалкивают в тряпочку, видя, что творится на востоке. А кому нравится – те счастливы. Поэтому «правильному» украинцу ничего не докажешь ни в области экономики, ни в области политики.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #5023 - 03.07.2014 :: 21:43:03
 

"Они не остановятся на Славянске. Наоборот, как только его возьмут - начнут наступление с удвоенной силой. Снарядов у них заготовлено на месяцы вперед, боевой дух высок (они же понимают свое колоссальное преимущество и видят нашу слабость). Они реально собираются закончить кампанию к 12 июля. Полностью. То есть выйти к границе и зачистить основные города. Сегодня только 3-е число. До 12-го мы точно не продержимся. Не забывайте, что тут сражается ОПОЛЧЕНИЕ. Для него взятие врагом Славянска будет тяжким моральным ударом.

http://vk.com/strelkov_info
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #5024 - 03.07.2014 :: 22:24:56
 
Занятное интервью

— А у вас есть координация со Славянском?

— Плотной военной координации со Славянском нет. Они делают свое дело, мы делаем свое. Мы им помогаем, туда отправляем подкрепление.

— Как вы взаимодействуете с «Русской православной армией», «Восьмой ротой», которые входят в силовой блок Донецкой народной республики?

— Координация в той или иной степени происходит, но вы знаете, есть такое выражение «клубы по интересам».

Внутренние сложности есть, это тоже не секрет. В силу этих внутренних сложностей пару дней назад мы подъехали к администрации и решили определенную задачу (речь идет о зачистке здания Донецкой областной администрации от «мародеров» — людей, которые якобы участвовали в разгроме супермаркета «Метро» неподалеку от аэропорта. — РП). Потому что тяжелые времена поднимают не очень хороших людей на поверхность. Бывают люди криминально настроенные, они вооружаются, начинают добиваться своих целей. У нас другие задачи, другие цели, другие идеалы. Но есть группы, которые не слишком мучают себя каким-то идеализмом. У них есть в руках оружие: захотели — налетели, помародерствовали.

— Кто ваш главный враг — Национальная гвардия?

— Национальная гвардия — это формирование, которое, прежде всего, защищает интересы народа и руководствуется какими-то нормальными цивилизованными правилами действия.

http://www.e-news.su/v-novorossii/16323-intervyu-s-komandirom-batalona-vostok-al...
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #5025 - 04.07.2014 :: 07:49:53
 
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 17:51:24:
Пусть боевики сложат оружие - и будет мир.


Конечно. Сначала украинская армия кучу людей убивает артиллерийскими и авиационными ударами, а потом они складывают оружие и начинается мир и житье в единой любимой жовто-блакитной Украине и все в едином порыве строят гражданское общество свободное от коррупции. Олигархи работают во благо народа, все носят вышиванки и Киев становится новой столицей возрожденного русского мира, оплотом прав человека, достоинства и чести. Европа с замиранием сердца наблюдает за рождением новой нации, а загнивающая тоталитарная Россия содрогается в бесполезных и отчаянных судорогах и, наконец, скидывает с себя ярмо ботоксного карлика и робко просит руку помощи у братского народа, основавшего первое по-настоящему демократическое государство.

Как картынка?

Чтобы умиротворить Чечню - в нее вбрасывали столько бабла, сколько Украина не должна даже.

Это государство-банкрот. Условия жизни в нем будут только ухудшаться. Украине нечего предложить Донбассу. Это Россия нашла деньги на Чечню и Грозный сейчас вылизан, вычищен и отстроен заново. Там этих денег нет.

Не надо фантазий. Расправа над ополчением инчего не решит. Абсолютно. Это будет вечная проблема. Только после расправы сепаратисты станут именно террористами. И неизвестно, что хуже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #5026 - 04.07.2014 :: 07:52:25
 
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 21:43:03:
http://vk.com/strelkov_info
           


Я могу дать ссылку лучше, на первоисточник.

http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%d1%81%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%ba%d0%b8-%d...

Все сводки идут отсюда. О реальных потерях украинской армии и ее преступлениях тут тоже можно очень многое почитать. Котыч - это Стрелков, есть Плохой Солдат и еще пара пользователей - это реальные персонажи ЛНР и ДНР.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #5027 - 04.07.2014 :: 07:56:49
 
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 22:24:56:
Занятное интервью


Ходаковский предатель.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #5028 - 04.07.2014 :: 09:29:23
 
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 17:51:24:
Во время ВМВ Сталин так просто предлагал мирных жителей отстреливать, чтоб под ногами не путались


Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 20:14:54:
Нет там русофобии. Прекрасно относятся к русским.



Вот честно слово, зае...ал уже лить помои.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #5029 - 04.07.2014 :: 09:34:48
 
Zealot писал(а) 04.07.2014 :: 07:49:53:
Конечно. Сначала украинская армия кучу людей убивает артиллерийскими и авиационными ударами, а потом они складывают оружие и начинается мир

Именно так и происходит. А Вы что же, искренне верили что группа людей может захватить власть в городе и власти им позволят самоопределяться?

Zealot писал(а) 04.07.2014 :: 07:49:53:
Как картынка?

Мечта. Пока недостижимая.

Zealot писал(а) 04.07.2014 :: 07:49:53:
Расправа над ополчением инчего не решит. Абсолютно. Это будет вечная проблема

Экономика тут ни при чём.

Zealot писал(а) 04.07.2014 :: 07:49:53:
Только после расправы сепаратисты станут именно террористами

Ну, что делать. Будут потихоньку вычищать. А какие есть ещё варианты? Украина отводит войска и позволяет кучке непонятных Пушилиных хозяйничать на Донбассе?

Zealot писал(а) 04.07.2014 :: 07:56:49:
Ходаковский предатель

Его беда в том что он немного адекватнее остальных. Но его Восток единственное реальное подразделение в Донецке. Никуда не денешься
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #5030 - 04.07.2014 :: 09:35:54
 
Искатель писал(а) 04.07.2014 :: 09:29:23:
Вот честно слово, зае...ал уже лить помои

Зилота спросите, он подтвердит
В смысле, по Сталину.

А так - я во Львов езжу. Очень красивый город, прекрасное отношение. Говорю исключительно по русски
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #5031 - 04.07.2014 :: 11:01:35
 
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 12:10:17:
Ну, то, что экономика Украины в кризисе, понятно.
К моему вопросу это имеет мало отношения.

Очень даже имеет. Экономика страны колонии ниже уровня Африки искатывается дальше вниз. Знакомая из Канева была в Болгарии и в шоке от высокого уровня жизни. В Болгарии ... Нет слов...
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #5032 - 04.07.2014 :: 11:04:34
 
Это начало дальше будет круче.Фашистко нацисткий патриотично либерасткий гей агат пройдет и ктстлявая рука холодомора пройдется по пищей стране. Сомалийский руководитель в ужасе от то что видел на Украина.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #5033 - 04.07.2014 :: 11:06:50
 
А. Украина  Была богаче России ...... оболдеть ! Нацизм и колониализм пришлись по несчастной выдуманной держава.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #5034 - 04.07.2014 :: 11:07:31
 
Zealot писал(а) 04.07.2014 :: 07:56:49:
Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 22:24:56:
Занятное интервью


Ходаковский предатель.


Это просто Лева выдрал из контекста.

Лёва писал(а) 03.07.2014 :: 22:24:56:
— Кто ваш главный враг — Национальная гвардия?

— Национальная гвардия — это формирование, которое, прежде всего, защищает интересы народа и руководствуется какими-то нормальными цивилизованными правилами действия.


— Национальная гвардия — это формирование, которое, прежде всего, защищает интересы народа и руководствуется какими-то нормальными цивилизованными правилами действия. Батальон «Днепр», «Азов», «Донбасс», «Кривбасс» — сейчас возникло огромное количество всевозможных образований, которые только рядятся под Национальную гвардию. Но правил у них нет — у них есть враг, и они всеми доступными средствами борются с этим врагом.
...
Мы не собирались никого убивать. У нас была договоренность — мы с вечера, как только заняли доминирующую высоту, поставили в известность воинскую часть, которая контролировала аэропорт, что мы не собираемся причинять им вреда, наша задача — снизить их активность. Мы заявили, что разрешаем им посещать супермаркет и закупать продовольствие. Мы понимаем моральную дилемму военных людей, которые выполняют приказ и не хотели давить на них ни физически, ни психологически.

Они оказались в сложном положении. Силы, которые были в аэропорту — интернационалисты, эти наемники, они разыгрывали сценарий Майдана: стреляли и в одну, и в другую сторону, чтобы была картинка, была массовость, чтобы простимулировать агрессию. В итоге Кировоградская часть, понимая, что в них стреляют свои же — то есть те, кто формально на их стороне находились, — развернули зенитную установку и расстреляли к чертовой матери снайперскую позицию, которая находилась в центре управления полетами.

Сложная система взаимоотношений между военными и этими накачанными до одури разными идеями товарищами постоянно себя проявляет. Это видно во всех конфликтах, которые происходят на Донбассе сейчас. Военные не хотят воевать. Они принимали присягу, они служили каким-то идеям. Эти идейные люди — идейные в нормальном смысле. Мы накануне за два дня до захода в аэропорт блокировали возможный прилет двух военных бортов из Днепропетровска и Харькова. Мы подъехали на допустимую дистанцию и продемонстрировали, что не выпустим с территории аэропорта никакой груз. Они открыли предупредительный огонь — показали, что готовы дать отпор и не отступили от приказа.

Но кадровые части постоянно сопровождают наемники. Так вот те батальоны, которые формируют националисты — они просто причислены к Национальной гвардии. Они были все время с бригадой, которая там работает. Вероятнее всего, они оформлены в штат.

Вот возьмем ситуацию в Мариуполе 9 мая — это была сформированная группа — «Азов» или «Днепр». За два дня — то есть числа седьмого — это была абсолютно гражданская банда, которая была формально причислена к Национальной гвардии. А руководитель восточного территориального командования внутренних войск, господин Лебедь, отдал им на откуп военную часть в Мариуполе. Те приехали, получили форму Национальной гвардии, без каких-либо документов получили всю оружейку, привели оружие к бою на каком-то полигоне и девятого числа продемонстрировали нам, на что они способны: стреляли в кого угодно и куда попало. А потом, когда они почувствовали угрозу, просто взорвали штаб. Здание сложилось почти до фундамента. Замели следы, и уехали из Мариуполя. Так они и существуют. Специально для их поддержки созданы так называемые благотворительные фонды — «Днепр» или «Донбасс-1».
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #5035 - 04.07.2014 :: 11:08:12
 
Лёва писал(а) 04.07.2014 :: 09:35:54:
А так - я во Львов езжу. Очень красивый город, прекрасное отношение. Говорю исключительно по русски


Не езжу, а ездил.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #5036 - 04.07.2014 :: 11:10:01
 
Запорожский автомобилестроительный завод может остановить производство уже в сентябре из-за нехватки комплектующих, до 40% которых поступало с Востока Украины, сообщил владелец корпорации УкрАВТО, главный автолоббист страны Тариэл Васадзе.

«ЗАЗ комплектуют до 900 украинских предприятий. 30–40% комплектующих поступало с востока. Сейчас огромные перебои. Предвидя сложную ситуацию, мы создали определенный запас комплектующих, но он уже на исходе. Ищем замену у китайских и других поставщиков, но это влияет на cебестоимость производства», – сказал он.
По словам Васадзе, такими темпами производство может завершиться уже в сентябре, передает РИА «Новости».
По его оценке, в мае рынок страны упал в пять раз и достиг худших результатов за многие годы. В Крыму же, который стал российским регионом в марте, автомобили с Украины просто не регистрируют.

«Думаю, сейчас там будет активно развиваться серый рынок. Когда станет понятно правовое поле для ведения бизнеса, надеюсь, компания возобновит работу», – отметил Васадзе.
Производитель легковых автомобилей, фургонов и автобусов ЗАЗ –  лидер украинского рынка автопрома, является головным заводом корпорации УкрАВТО.

В понедельник Нацбанк сообщил, что убытки украинских предприятий в первом квартале 2014 года выросли в 5,5 раз, прибыль выросла в 2,2 раза, отрицательное сальдо (прибыль минус убыток) достигло 128,5 млрд гривен (около 10,6 млрд долларов).
http://vz.ru/news/2014/7/3/694051.html
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #5037 - 04.07.2014 :: 11:11:25
 
Аватар прав ! Краха не будет у Украинской экономики. Она будет даже выше чем у турагетов и пигмеев .
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #5038 - 04.07.2014 :: 11:12:51
 
Я тебе мешок картошки ты мне горилку. Я тебе свои яйца ты мне помидорчики .
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Судьба Украины
Ответ #5039 - 04.07.2014 :: 11:13:50
 
За убитого русского агента и шоколод. Параша енко
Наверх
 
Страниц: 1 ... 250 251 252 253 254 ... 1247
Печать