Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 211 212 213 214 215 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 1530810 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4240 - 11.06.2014 :: 09:51:34
 
Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 09:35:29:
А он официальное лицо, делающее провокационные заявления.


А что это только Маккейнам разрешено?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4241 - 11.06.2014 :: 09:56:37
 
Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 08:39:00:
Господин Янукович - бандеровец?


А что за двадцать лет на Украине только один президент был?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4242 - 11.06.2014 :: 10:05:27
 
Погибших под Волновахой украинских солдат приравняли к жертвам бытовых ссор

На Украине разгорается новый скандал, связанный с трагедией под Волновахой, где силовики то ли по ошибке, то ли из-за чего-то еще расстреляли своих же солдат. Родным погибших пытаются внушить, что военнослужащие погибли чуть ли не в уличных драках, а это значит, что никаких выплат и компенсаций их родственникам не полагается.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1673979

Украинские власти обманули своих сторонников

Десятки боевиков Национальной гвардии, возмущенные обманом командования, отправились пешим маршем на Киев. Украинский депутат Игорь Луценко сообщил, что речь идет о первом батальоне Национальной гвардии, сформированном из активистов Майдана.

Подразделение принимало участие в боях под Славянском, однако выяснилось, что по документам оно все это время находилось в тылу, сообщает телеканал "Россия 24". Около 50 боевиков решили отправиться с протестом к Верховной Раде.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=1674408
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4243 - 11.06.2014 :: 10:06:05
 
EvS писал(а) 11.06.2014 :: 09:44:45:
Простой логический силлогизм.
Сталин=власти Украины.
Лева поддерживает оные власти.
Следовательно...

Кто-нибудь еще верит, что Лева антисталинист?


Ну да. Рассказал бы я анекдот про Петьку и Василия Ивановича. На тему силлогизмов. Только больно уж он неприличный.

Искатель писал(а) 11.06.2014 :: 09:42:57:
Ну в Пентагоне тоже есть официальные лица, которые предлагали побомбить Россиию за Крым.

Ссылочку

Искатель писал(а) 11.06.2014 :: 09:39:43:
Не смешите, какой братский народ? Не хочу лично иметь в "братьях" говорящих питекантропов, захлебывающихся в примитивной ненависти и заживо сжигающих своих же

Нашим СМИ понадобилось бы от силы две недели чтобы убедить Вас в том что ополченцы негодяи. Сомневаетесь?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4244 - 11.06.2014 :: 10:09:01
 
EvS писал(а) 11.06.2014 :: 09:51:34:
А что это только Маккейнам разрешено?


Маккейн - официальное лицо? Типа Жириновского?

EvS писал(а) 11.06.2014 :: 09:56:37:
А что за двадцать лет на Украине только один президент был?

Ну и кто бандеровец? Кучма? Кравчук?
Ющенко, скорее всего? Ну и чего такого "бандеровского" он сделал?

EvS писал(а) 11.06.2014 :: 10:05:27:
На Украине разгорается новый скандал, связанный с трагедией под Волновахой, где силовики то ли по ошибке, то ли из-за чего-то еще расстреляли своих же солдат. Родным погибших пытаются внушить, что военнослужащие погибли чуть ли не в уличных драках, а это значит, что никаких выплат и компенсаций их родственникам не полагается

Ну... Вести. Это уж совсем неприлично. Главный орган российской пропаганды.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4245 - 11.06.2014 :: 10:10:35
 
Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 10:06:05:
Нашим СМИ понадобилось бы от силы две недели чтобы убедить Вас в том что ополченцы негодяи.


Мораль: не читайте газет, ни наших, ни украинских.

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 10:06:05:
Ну да. Рассказал бы я анекдот про Петьку и Василия Ивановича. На тему силлогизмов. Только больно уж он неприличный.


Правду анекдотами не заболтать, даже неприличными.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4246 - 11.06.2014 :: 10:16:52
 
Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 10:09:01:
Маккейн - официальное лицо? Типа Жириновского?


Жириновский по американским понятиям в палате представителей, а Маккейн по нашим- в совете федерации. Так что и чин повыше и физиономия вполне официальная.

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 10:09:01:
Ющенко, скорее всего? Ну и чего такого "бандеровского" он сделал?


Бандеру героем украины не он назначил?Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 10:09:01:
Ну... Вести. Это уж совсем неприлично. Главный орган российской пропаганды.


Чего мелочиться?
Приведите данные, что это вранье и дело с концом.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4247 - 11.06.2014 :: 10:25:07
 
EvS писал(а) 11.06.2014 :: 09:44:45:
Простой логический силлогизм.
Сталин=власти Украины.
Лева поддерживает оные власти.
Следовательно...

Кто-нибудь еще верит, что Лева антисталинист?


В цепочке логических рассуждений не должно быть ни одного неверного допущения.
Сталин = власти Украины - уже неверно
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4248 - 11.06.2014 :: 10:35:28
 
EvS писал(а) 11.06.2014 :: 10:16:52:
Жириновский по американским понятиям в палате представителей, а Маккейн по нашим- в совете федерации


У нас нет независимых политиков (если разве что Кадыров). У них есть. Маккейну никто рот заткнуть не может.

EvS писал(а) 11.06.2014 :: 10:16:52:
Бандеру героем украины не он назначил?


Чисто демонстрация. Одни и так его считают героем, другие всё равно таковым считать не будут.

EvS писал(а) 11.06.2014 :: 10:16:52:
Чего мелочиться?
Приведите данные, что это вранье и дело с концом


Я не был среди солдат под Волновахой. Если б был - рассказал бы Вам правду. Или уже НЕ РАССКАЗАЛ  Подмигивание
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4249 - 11.06.2014 :: 10:41:46
 
Кстати, хороший вопрос.
Присутствие российского посла на иннаугурации Порошенко означает признание?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #4250 - 11.06.2014 :: 11:25:07
 
Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 09:35:29:
Крикуны покричат и успокоятся. А он официальное лицо, делающее провокационные заявления.

"Крикуны" успокоятся? Лева, вы лицемерите, причем открыто. Этих "крикунов" массово записывают в войска и разрешают стать кандидатами в Презики, и ставят на высокие посты в правительстве Украины. Что касаемо Глазьева, то он не более официальное лицо, чем сам мистер Порошенко и мистер Аваков, которые официально продолжают "АТО", а последний так и вовсе хочет 100% всех милиционеров Украины (включая выдающих паспорта в паспортных столах) бросить в "АТО".
И вообще, когда это лиц, которые открыто говорят что будут убивать "иных" (по нац-языковому признаку) признают законными вооруженными формированиями? Со времен Уганды такого не помню.
Вон они Донбасс зовут Лугандоном. Стоит, тогда, наверное, Украину звать Укргандия?

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 09:35:29:
Так и представляю себе как Сталин поставляет что-то на оккупированные территории "своим" гражданам. Продукты, воду. Добрейшей души был человек.

Ссылкой на Сталина вы признаете, что современная киевская власть действует сталинскими методами (а Сталин был без шуток очень жестким и даже жестоким человеком)? Вы в ЕС будете осуждены! Так вы демократ, сталинист или сторонник нацистов?
Напомню, что Парашенко только пару дней назад признал, что в Донбассе, оказывается, не все "террористы", а есть мирное население и вообще то его обстреливают уже месяц. И разрешил (!) мирному населению уходить из под обстрелов. Миротворство чистой воды.

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 09:35:29:
Вот в этом Вы с Путиным и являетесь динозаврами. В мире так давно уже не рассуждают.
Вы правда думаете, что подавив Украину, мы втянем её в сферу своих интересов?

Это вы рассуждаете как динозавр, наивно веря сказкам о "свободном миролюбливом братстве народов и демократических стран" (СССР-пропаганда о братстве в европейской обработке).
Еще раз - любое государство или является планетой, или спутником какой то планеты. Третьего быть не может. Можно даже быть на очень высокой орбите (т.е. быть почти на 100% самостоятельной) или быть маленькой планетой. Но никак не самой по себе.
В Вашингтоне открыто говорят что хотят Украину в своей сфере интересов иметь и признают что у России есть интересы в Украине. Россия хуже США? У нее такие же права на сферу интересов.
И никто не "подавляет Украину". В чем ее "подавляют"? Сумашедший дом украинцы устроили в ноябре безо всякой русской помощи и теперь его усугубляют. Никаких русских войск на Украине нет (как я уже много раз говорил - даже НАТО со своими спутниками молчит аки партизан).
У них там взаимная резня, гражданская война. Естественно, что Россия поддерживает одну из сторон, ментально и этнически ей более близкую. В этом "подавления" не вижу.
Реально власти в Киеве могли в феврале решить все тихо и мирно - прямо и ясно пообещать широкие полномочия регионам, дать реальные шаги к этому. А то их ор об "единой и неделимой Украине" и отсутствие желания к диалогу копирует белогвардейцев в Гражданскую.

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 09:35:29:
Скопировал и дал ссылку. Не видите?

Вы их поддерживаете?

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 09:35:29:
Так и там наши люди

"Наши" - это те, кто не хочет воевати с теми, кто им ничего не сделал, да еще без хавчика и броников? Да, таких там много. Потому что обьяснить среднестатистическому жителю Полтавы, почему он должен убивать жителей Луганска и Донецка? Им пишут, что они "защищают Родину от русских войск и иностранных наемников", но на месте иностранных наемников наемников и русских войск не наблюдается, а им предлагается стрелять по городам и перестреливаться с местными на блокпостах. В чем "защита Родины"? ЛНР и ДНР - такие же украинцы, как и они.


Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 09:37:35:
. А кстати, почему не дали провести выборы?

А почему надо давать их провести, если вы власть в Киеве не признаете? Ведь результаты референдума ДНР не признали в  Киеве? Ну и нах.. выборы киевские приводить? Это слишком хороший идеологический повод для Киева.

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 10:06:05:
Нашим СМИ понадобилось бы от силы две недели чтобы убедить Вас в том что ополченцы негодяи. Сомневаетесь?

Займите их место (русских СМИ), убедите что они негодяюсы. Приведите список террористических актов, ими совершенных, убитых украинок, вспоротых младенцев и т.п. Приведите мне их требования - хотят ли они свергнуть власть в Киеве? Я вас уже просил раз 5 это сделать.

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 10:41:46:
Кстати, хороший вопрос.
Присутствие российского посла на иннаугурации Порошенко означает признание?

Признание чего именно?
С Украиной мы дипломатические отношения никогда и не прерывали. Есть тонкие юридические разницы между "вести переговоры", "признавать", или "не признавать". Выборы мы конечно признали состоявшимися НА ТОЙ ТЕРРИТОРИИ где они проводились (т.е. их никто не признал в Донбассе).

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 10:09:01:
Маккейн - официальное лицо? Типа Жириновского?

Маккейн - сенатор США. В этом смысле он вполне официальное лицо.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #4251 - 11.06.2014 :: 11:25:17
 
Тут про Валерию Ильиничну промелькнуло. Вот про нее и иных товарищей:
http://topwar.ru/51448-pyatikolonniki-vozbudilis.html

EvS писал(а) 11.06.2014 :: 10:05:27:
Десятки боевиков Национальной гвардии, возмущенные обманом командования, отправились пешим маршем на Киев. Украинский депутат Игорь Луценко сообщил, что речь идет о первом батальоне Национальной гвардии, сформированном из активистов Майдана.

Ну так по улицам ходить и орать "москаляку на гиляку!" одно дело, а воевать - другое. И потом, они же "мясо", их новой киевской власти надо по быстрому сгноить, чтобы не мешали пилить бабки.

Про выборы на Украине. Из примерно 35.5 миллионов человек, имеющих право голоса, было зарегистрировано только около 29.6 миллиона. Бюллетени получили 17.8 миллиона человек. Т.е. реально на выборы пришла ровно половина избирателей Украины (но аж 60% от числа зарегестрированных), из которых примерно 10 миллионов проголосовало за Порошенко.  И примерно 2.5 миллиона человек проголосовало за разных "умеренных" кандидатов вроде Тигипко и Добкина, которые предлагали на махать шашками на Востоке, а поговорить. Явка выше 60% наблюдалась только в Западных Областях. В остальных областях явка колебалась у пометки 50%. Т.е. половина людей Украины НЕ ПОШЛА на эти "исторические выборы". Это и есть "всенародная поддержка АТО"? Молчу уж про известную историю, что самые лестные опросы в мае не давали Порошенко более 35% на выборах, и "вдруг" оказывается 55%. Который побеждает в 99% округов где выборы вообще проходят. Хотя его рейтинг был нулевым в момент свержения Януковича. Неужели Волшебник Чуров был послан Путиным в Киев, и за три месяца половина граждан страны так полюбила Порошенко? Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4252 - 11.06.2014 :: 11:42:36
 
Богатырев Артур писал(а) 11.06.2014 :: 11:25:07:
Что касаемо Глазьева, то он не более официальное лицо, чем сам мистер Порошенко и мистер Аваков, которые официально продолжают "АТО


Сами понимаете что пишете?
Глазьев говорит о прямом военном вмешательстве в дела суверенного соседа.
Порошенко гораздо более серьёзное лицо, но кто сказал что он не имеет права проводить АТО? Это входит в его возможности и обязанности.

Богатырев Артур писал(а) 11.06.2014 :: 11:25:07:
И вообще, когда это лиц, которые открыто говорят что будут убивать "иных" (по нац-языковому признаку)

Кто такое говорит? Ссылку

Богатырев Артур писал(а) 11.06.2014 :: 11:25:07:
Ссылкой на Сталина вы признаете, что современная киевская власть действует сталинскими методами

Я лишь сказал что часть страны оккупирована. Может, Киеву и пенсии продолжать платить с зарплатами? Насчёт воды - не могу ничего сказать. Наверное, это неправильно. Но объяснимо.


Богатырев Артур писал(а) 11.06.2014 :: 11:25:07:
Напомню, что Парашенко только пару дней назад признал, что в Донбассе, оказывается, не все "террористы", а есть мирное население и вообще то его обстреливают уже месяц. И разрешил (!) мирному населению уходить из под обстрелов. Миротворство чистой воды

А раньше никого из Славянска не выпускали?

Богатырев Артур писал(а) 11.06.2014 :: 11:25:07:
"Наши" - это те, кто не хочет воевати с теми, кто им ничего не сделал, да еще без хавчика и броников? Да, таких там много. Потому что обьяснить среднестатистическому жителю Полтавы, почему он должен убивать жителей Луганска и Донецка?

Помните банду в Приморье, которая убивала ментов? И, кстати, рассказывали что принципиально борятся против ментовского беспредела. Раскрутить эту тему - так нашлись бы и последователи. Теперь представьте что их поддержал Китай, стал добровольцев забрасывать. И вот уже захвачены городские администрации. Взвилось знамя Приморской народной республики. Нравится?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4253 - 11.06.2014 :: 11:56:50
 
Богатырев Артур писал(а) 11.06.2014 :: 11:25:07:
Вы их поддерживаете?


Я поддерживаю мир. Самые отпетые уходят в Россию. Армия восстанавливает целостность страны.
Всем недовольным амнистия. Все смеются и кушают мороженое. И спрашивают друг друга - а что это вообще было?


Богатырев Артур писал(а) 11.06.2014 :: 11:25:07:
А почему надо давать их провести, если вы власть в Киеве не признаете? Ведь результаты референдума ДНР не признали в  Киеве?


А что такое ДНР? Кто ЭТО признал?

Богатырев Артур писал(а) 11.06.2014 :: 11:25:07:
Я вас уже просил раз 5 это сделать

Я смотрю дискуссии по ТВЦ. Так вот что я наблюдаю. Представители ДНР и ЛНР едины в ненависти к Киеву. Все попытки предложить некие переговоры без предварительных условий наталкиваются на - НЕЕТ! Ни в коем случае. Нам с нмим говорить не о чем.
Спрашивают - ну, допустим, вы победили. ДНР и ЛНР признали. Что дальше. Они отвечают - мы продолжим. Сейчас народ в Харькове, Запорожье, Одессе притих, боится. Как увидят что бояться нечего - всё посыплется. Причём как в Донецке испоользуются крымчане, так в Полтаве будут воевать луганчане. Они не идиоты, понимают, что куски двух областей это несерьёзно, им не выжить. Мыло не едят.
Когда речь заходит о конкретике - представители сникают. Например, их спросили - мог бы Олег Царёв стать лидером Новороссии и представителем на переговорах. Ответили хором. Один - да, другой - нет. Это пауки в банке. Как исчезнет внешняя угроза - сожрут друг друга.

Богатырев Артур писал(а) 11.06.2014 :: 11:25:07:
Признание чего именно?
С Украиной мы дипломатические отношения никогда и не прерывали.

Таким образом, мы признаём что есть государство Украина. Учитывая, что ЛНР и ДНР мы не признали, это государство в своих границах - с Луганском и Донецком. То есть мы признаём суверинитет Украины и на этих территориях.
Наверх
« Последняя редакция: 11.06.2014 :: 12:02:50 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Судьба Украины
Ответ #4254 - 11.06.2014 :: 12:00:55
 
Богатырев Артур писал(а) 11.06.2014 :: 08:57:20:
Шакур, у вас странная логика - "я не думаю, я только следую". Порог явки на Украине отменили перед выборами (специально). Фактически и официально в Донецкой и Луганской области голосовало 5% населения. По законодательству Украины этого "достаточно". Выводы делайте сами. Если у вас нет своего мнения ни по одному вопросу в жизни - это ваше личное дело.

Иметь мнение и верить в мировой сионистский заговор это разные вещи. Я не люблю искать черных кошек там где их нет. Если у них такое законодательство, то их личное дело. Можете попенять на его неправомочность, но считать из-за этого что выборы липа это перебор.
Я там еще намекнул что Донецк и Луганск это не вся Украина.

Богатырев Артур писал(а) 11.06.2014 :: 08:57:20:
Я знаю эту историю. Признать изменение Конституции 2010 года незаконным, чтобы изменить Конституцию. Правда опять таки Рада сама решила, что "изменения незаконны", так что соуса это не меняет - мы решили что там незаконно, и потому незаконно изменили незаконное, чтобы якобы получилось законное. История еще длинее. В 2004 году приняли изменение Конституции, в 2010 Конст.Суд признал изменение незаконным и изменил. В 2014 изменили измененное изменение. Все три раза типо как в обход процедуры, описанной в самой Конституции. Короче все изменения - незаконны?

Таки лень читать.
Статья 155. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины, кроме раздела I «Общие принципы», раздела III «Выборы. Референдум» и раздела XIII «Внесение изменений в Конституцию Украины», предварительно одобренный большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины, считается принятым, если на следующей очередной сессии Верховной Рады Украины за него проголосовало не менее чем две трети от конституционного состава Верховной Рады Украины.
А правительство это вот этот раздел - Раздел VI      Кабинет Министров Украины. Другие органы исполнительной власти. То есть разделы 1,3 и 13 меняются по референдуму, а прочие могут меняться Радой. Другой вопрос что Рада может их менять криво не советуясь с Конституционным судом.
Статья 159. Законопроект о внесении изменений в Конституцию Украины рассматривается Верховной Радой Украины при наличии заключения Конституционного Суда Украины о соответствии законопроекта требованиям статей 157 и 158 настоящей Конституции.


Богатырев Артур писал(а) 11.06.2014 :: 08:57:20:
Естественно. А еще в НацГвардии не тренируются с криками "москалей у плен не бэром!".

Если это ирония и вы верите в то фото, то кто эти баландеры в черной форме?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Судьба Украины
Ответ #4255 - 11.06.2014 :: 12:04:26
 
Искатель писал(а) 11.06.2014 :: 09:33:51:
Шакур, а про крымский референдум вы наоборот вроде говорили, что его итоги сомнительны, т.к. не все пришли на выборы? То есть для Крыма и для Украины должны быть разные пороги явки? Или вернее для Украины он вообще не нужен?

Я цепочку логики потерял. И не помню про сомнительные итоги. Но опять же повторюсь, остальная Украина проголосовала с хорошей явкой.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #4256 - 11.06.2014 :: 12:10:08
 
Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 10:06:05:
Искатель писал(а) Сегодня :: 09:42:57:
Ну в Пентагоне тоже есть официальные лица, которые предлагали побомбить Россиию за Крым.

Ссылочку


Если найду в журнале, кину.

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 10:06:05:
Нашим СМИ понадобилось бы от силы две недели чтобы убедить Вас в том что ополченцы негодяи. Сомневаетесь?


Лева, при чем здесь СМИ? Я свое отношение к хохлам на основе собственного субъективного восприятия выработал.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #4257 - 11.06.2014 :: 12:14:55
 
Shakur писал(а) 11.06.2014 :: 12:04:26:
Я цепочку логики потерял.


Может ошибаюсь, но вроде Вы писали, что крымский референдум не учитывал мнения 100% населения полуострова. И не все пришли на голосование (например, татары). Следовательно, говорить о том, что он отражал мнение крымчан - нельзя. Может, я вас с Левой перепутал.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #4258 - 11.06.2014 :: 12:40:57
 
EvS писал(а) 11.06.2014 :: 08:06:44:
Иногда такое ощущение, что Новодворскую читаю.
Это только у меня?


Не только.

"В факте этом выражается вся сущность русского либерализма того рода, о котором я говорю. Во-первых, что же и есть либерализм, если говорить вообще, как не нападение (разумное или ошибочное, это другой вопрос) на существующие порядки вещей? Ведь так? Ну, так факт мой состоит в том, что русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать. Каждый несчастный и неудачный русский факт возбуждает в нем смех и чуть не восторг. Он ненавидит народные обычаи, русскую историю, всё. Если есть для него оправдание, так разве в том, что он не понимает, что делает, и свою ненависть к России принимает за самый плодотворный либерализм (о, вы часто встретите у нас либерала, которому аплодируют остальные и который, может быть, в сущности самый нелепый, самый тупой и опасный консерватор, и сам не знает того!). Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова "любовь к отечеству" стали стыдиться, даже понятие изгнали и устранили, как вредное и ничтожное. Факт этот верный, я стою за это и... надобно же было высказать когда-нибудь правду вполне, просто и откровенно; но факт этот в то же время и такой, которого нигде и никогда, спокон веку и ни в одном народе, не бывало и не случалось, а стало быть, факт этот случайный и может пройти, я согласен. Такого не может быть либерала нигде, который бы самое отечество свое ненавидел. "
"Идиот" Ф.М.Д. 1868 г
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #4259 - 11.06.2014 :: 14:10:22
 
Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 11:42:36:
Глазьев говорит о прямом военном вмешательстве в дела суверенного соседа.

Милый Лева, риторика Глазьева равна риторике любых Маккейнов и т.п, которые предлагали да да, прямое военное вмещательство в дела суверенных соседей - Ирака, Сирии, Ливии, Судана, Афганистана и т.п. Не вижу в его заявлении о бесполетной зоне ничего экстраординарного. Бомбить Киев и города, он, подчеркну, не призывал.

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 11:42:36:
Порошенко гораздо более серьёзное лицо, но кто сказал что он не имеет права проводить АТО?

Много кто говорит. В Донбассе например так думают. Не понимаю, почему их мнение ниже мнения Порошенко, избранного президентом с явными "пририсовками". И никто не давал Порошенко полномочий обстреливать из артиллерии города своего собственного государства.

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 11:42:36:
Кто такое говорит? Ссылку

Вам начать с видео с Майдана с ноября, или как?
Комментарии к Одессе и обстрелу Луганска приводить? Будете уверять что их нет? Заявы Ярошей и прочих тоже не бывают? Для справки - угрозы получали даже губернаторы пограничных российских областей. Естественно, все "шутят"? Лева, говорить что на Украине никто не орал о смерти "колорадов" и русских в последние месяцы - это реально жестко грешить против реальности.

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 11:42:36:
Я лишь сказал что часть страны оккупирована. Может, Киеву и пенсии продолжать платить с зарплатами? Насчёт воды - не могу ничего сказать. Наверное, это неправильно. Но объяснимо.

Та часть страны, "что оккупирована" считает что она не оккупирована. Наконец, найдите мне признаки оккупационного режима  - оккупанты не раздают всем гражданство своей страны автоматически, не интегрируют на 100% территорию в свою страну и т.п. Не повторяйте бреда УКРСМИ.  Поразитесь, но таки да, Киев должен был продолжать платить - потому что тупо СВОРОВАТЬ со счетов крымских пенсионеров и бюджетников все средства (ИХ пенсии уже начисленные) могут только "поцанчики" вроде тех, кто сейчас руководит в КЫеве. Лева, вот если бы ваш ЛИЧНЫЙ счет был обнулен "метрополией" на том основании что вас Лева, лично "окуппировали", то вы бы слегка недовольны.
И вообще, Крым также "оккупирован", как Прибалтика в позднесоветское время.

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 11:42:36:
А раньше никого из Славянска не выпускали?

Поток беженцев усилился в последние дни. Раньше Славянск не утюжили артиллерией и самолетами. И при чем тут Славянск? У нас только он осажден? Вы в курсе, что УКРЫ отрицали наличие беженцев еще две недели назад?

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 11:42:36:
Теперь представьте что их поддержал Китай, стал добровольцев забрасывать. И вот уже захвачены городские администрации. Взвилось знамя Приморской народной республики. Нравится?

Вы весьма грубо наврали. Прежде всего, отличие в том, что изначально речь шла о банде бандитов, занимавшейся уголовщиной 100%. Тут речь идет о добровольцах (см. март например). Подчеркну - тогда это была скромная сотня мужчин с ружьями и старыми АК со склада. 
Они предлагали Киеву предоставить их региону больше прав. Их послали. Понеслася... Разницу ощущите между уголовным элементом (они политические движения не делают), и изначально политическим движением. Наконец, единственные кто пытался отделить Приморье, были... хохлы в Гражданскую войну, на минутку. Смайл
И мы возвращаемся к исходной - перечислите мне список преступлений (чисто уголовных) и террактов, которые совершили ополченцы. Озвучьте список их требований (выкуп? власть в Украине?) Нет таких. Тогда прекращайте юлить.

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 11:56:50:
Я поддерживаю мир. Самые отпетые уходят в Россию. Армия восстанавливает целостность страны.
Всем недовольным амнистия. Все смеются и кушают мороженое. И спрашивают друг друга - а что это вообще было?

Уже поздно (про мороженное) - черсчур много крови и выстрелов. "Отпетых в Россию" уже предлагают -"чемодан-вокзал-Россия, Лугандон!". Если во Львове (Украина) зовут Донбасс (Украина) Лугандоном и обзывают всех его жителей "ватниками колорадами кацапами" и предлагаю "валить в Рашку", то Донбасс уже и становится НЕ-Украиной. Строго говоря, сами же укры вещают, что донбассцы - не украинцы, а ... да да, кацапы, ватники, колорады, которые хорошо горят и убиваются... Скажете, нету таких комментариев от укров?

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 11:56:50:
А что такое ДНР? Кто ЭТО признал?

ДНР - самопровозглашенное государство. Все государства с этого начинали (Украина - тоже). Вообще ситуация может быть как с Молдавией - там Приднестровье как бы нет (его никто не признает), но оно есть. С Абхазией аналогично. Так что, ДНР нет? Есть конечно. ДНР+ЛНР - участник гражданской войны на Украине. В любой гражданской войне есть сторона признаваемая большинством правительств, и есть инсургенты. В нашем случае ДНР+ЛНР это инсургенты. Говорить что их нет - отрицать наличие войны на Украине. Раз они есть, значит они сторона конфликта и с ними надоговорить, иначе конфликт вообще не кончится.
Вы же пытаетесь представить дело как УКРСМИ, что воюют с чем-то, чего нет. Что само по себе бред. Раз воюют, значит с кем-то (ДНР+ЛНР).
И кстати - вот вы поддерживаете мир. В Киеве мир предлжили?

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 11:56:50:
Это пауки в банке. Как исчезнет внешняя угроза - сожрут друг друга.

Я вас просил перечислить мне список их "преступлений и террактов", вы в 10-й раз уходите от ответа.  О проблемах лидеров ЛНР и ДНР друг с другом - иной вопрос (естественно политические желания буянят) - но это снова признак что Россия тут не причем (иначе бы они едины были). Наконец, их нежелание вести переговоры - пока переговоры им вообще никто не предложил, так что отказываться просто ни от чего. Им предложили тупо капитулировать.

Лёва писал(а) 11.06.2014 :: 11:56:50:
Таким образом, мы признаём что есть государство Украина. Учитывая, что ЛНР и ДНР мы не признали, это государство в своих границах - с Луганском и Донецком. То есть мы признаём суверинитет Украины и на этих территориях.

Милый Лева, вы наивны как ребенок. Мы признаем что есть государство Украина и у него есть президент Порошенко.. Однако признавать или нет границы - это иной вопрос. Есть масса стран, которые признают друг друга, но не признают границ друг друга. Россия сейчас пытается определится в вопросе ДНР и ЛНР.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 211 212 213 214 215 ... 1247
Печать