Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Так что все-таки ждет Украину?
*** Этот Опрос был завершен ***


Полный политический и экономический крах и развал государства    
  27 (31.8%)
Страна останется, но будет поделена на вотчины олигархов    
  7 (8.2%)
Станет экономически и политически слабым придатком ЕС    
  20 (23.5%)
Благодаря помощи МВФ станет процветающим государством    
  7 (8.2%)
Войдет в ЕС и станет одним из лидеров    
  3 (3.5%)
Войдет в ЕС и останется на уровне отстающих    
  7 (8.2%)
Иное    
  14 (16.5%)




Всего голосов: 85
« Последняя модификация: Антон К. : 31.03.2015 :: 11:45:13 »

Страниц: 1 ... 201 202 203 204 205 ... 1247
Печать
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 1531344 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #4040 - 09.06.2014 :: 07:44:20
 
Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 07:18:01:
А тут народу предлагается уйти с плодородной Кубани в горы


Все с точностью наоборот. Тем же убыхам было предложено покинуть горные ущелья и поселиться на равнинных землях на Кубани.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4041 - 09.06.2014 :: 08:21:29
 
Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 07:18:01:
Кубань кто заселил? Русские переселенцы. И чем это отличается от действий американцев?
     




Сущей ерундой :
американцы физически истребили миллионы индейцев и т.о.  завладели территорией США.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Судьба Украины
Ответ #4042 - 09.06.2014 :: 08:43:07
 
Искатель писал(а) 09.06.2014 :: 07:44:20:
Все с точностью наоборот. Тем же убыхам было предложено покинуть горные ущелья и поселиться на равнинных землях на Кубани

Как интересно. Но Кубань и сама принадлежала адыгским племенам. То есть одни племена выселили (уничтожили), а на их место заселили другие? Не привычные к равнине? И как Вы это объясните?
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #4043 - 09.06.2014 :: 08:45:12
 
Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 07:14:00:
Было два варианта - уничтожение и выселение либо ассимиляция. Победили сторонники первой точки зрения.


Хрень. Чеченцев и лезгин почему-то не уничтожили и не ассимилировали. Никто адыгов не депортировал насильно. С ними, действительно, разговаривали как с проигравшей стороной в войне, что логично. Им предоставили выбор - переселиться с гор на равнины либо покинуть страну. Ну и по сути турки не смогли справиться с наплывом беженцев, что и привело к печальным результатам.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #4044 - 09.06.2014 :: 08:48:00
 
Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 08:43:07:
То есть одни племена выселили (уничтожили), а на их место заселили другие? Не привычные к равнине? И как Вы это объясните?


Легко объясню - на равнине их легче контролировать, чем в горных ущельях. Жестко, но вполне гуманно.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4045 - 09.06.2014 :: 08:57:25
 
Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 07:14:00:
Не знаю как там платят, но


Ну да, там есть и там погибают русские добровольцы. А зачем СМИ про это говорить? Ни для кого не секрет то, что на Украине в том числе воюют русские - из Крыма, из РФ и т.д.

Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 07:14:00:
Ваши сограждане


Они ему так то уже не сограждане.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4046 - 09.06.2014 :: 09:04:15
 
Кстати, забавно, но ультраправые, неоязычники и разная хрень в РФ сейчас вытупает вовсе не за ЮВ, как считается по умолчанию, все совсем наоборот, на стороне восставших левые.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2310
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Судьба Украины
Ответ #4047 - 09.06.2014 :: 09:08:59
 
Zealot писал(а) 09.06.2014 :: 08:57:25:
Ну да, там есть и там погибают русские добровольцы.

В Славянске по ходу воюют профи. Простые ополченцы, взявшие в руки оружие, противостоять так эффективно не смогли бы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4048 - 09.06.2014 :: 09:12:24
 
Искатель писал(а) 09.06.2014 :: 09:08:59:
В Славянске по ходу воюют профи. Простые ополченцы, взявшие в руки оружие, противостоять так эффективно не смогли бы.


Спасибо Авакову за преследование Беркута.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4049 - 09.06.2014 :: 09:13:25
 
Shakur писал(а) 09.06.2014 :: 00:04:38:
Человек уходит из семьи. С реальным риском для жизни. И за сомнительные цели.


В этом все и заключается. Для одних сомнительные цели, для других очень даже жизненные.

Shakur писал(а) 09.06.2014 :: 00:04:38:
И все довольны?


Были бы довольны- сидели бы дома.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48309
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4050 - 09.06.2014 :: 09:24:31
 
Кстати, подумалось. небольшое слово в защиту российских СМИ, которые я не смотрю. Даже в поддержку товарища Киселева. Собсна говоря, если бы не российские СМИ, то оборотную сторону конфликта НИКТО бы не показал. Показывали бы как колорады взорвали себя из ПЗРК, как Путин отравил людей в одесском ДП, как Беркут избивал беззащитных детей. да, выпуски претендующие на объективность бывают и на западе, но каждый из них на вес золота, а про украинские СМИ вообще лучше молчать. Если бы не было Киселева - мы бы утонули в проукраинском освещении событий.

Хотя я все равно юзаю сеть и вам желаю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4051 - 09.06.2014 :: 09:31:53
 
Дилетант писал(а) 08.06.2014 :: 23:04:00:
Вы утверждаете,что русские например, уничтожили 300 000-4 983=295 017 шапсугов?


Кого только русские не уничтожили. Хазары, печенеги.
А где поляне, древляне, дреговичи, радимичи, вятичи, кривичи, ильменские словене, белые хорваты, северяне, уличи, тиверцы? Никого не осталось. Безусловно это русские виноваты.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4052 - 09.06.2014 :: 09:34:39
 
Лёва писал(а) 08.06.2014 :: 21:29:39:
Шапсуги – было 300 000, осталось 4 983
Абадзехи – было 260 000, осталось 14 660
Натухаевцы – было 240 000, осталось 147
Бжедуги – было 60 000, осталось 15 263
Темиргоевцы – было 80 000, осталось 3 140
Жанеевцы – было 1 200, осталось 0
Махошевцы – было 8 000, осталось 1 204
Гатукаевцы – было 20 000, осталось 606
Садзы – было 63 000, осталось 0
Убыхи – было 15 000, осталось 0


Отсюда вывод: за свою национальную идентичность надо сражаться. Так что дело Донбасса -правое и ему надо помогать.
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4053 - 09.06.2014 :: 09:56:58
 
Вот еще братушки могут подтянуться. У них опыта герильи выше крыши
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Судьба Украины
Ответ #4054 - 09.06.2014 :: 10:01:00
 
Цитата:
Шапсуги – было 300 000, осталось 4 983
Абадзехи – было 260 000, осталось 14 660
Натухаевцы – было 240 000, осталось 147
Бжедуги – было 60 000, осталось 15 263
Темиргоевцы – было 80 000, осталось 3 140
Жанеевцы – было 1 200, осталось 0
Махошевцы – было 8 000, осталось 1 204
Гатукаевцы – было 20 000, осталось 606
Садзы – было 63 000, осталось 0
Убыхи – было 15 000, осталось 0

А уж сколько в Дагестане малых народностей исчезло. Естественные ассимиляционные процессы. Причем родственными народами. В Якутии например юкагиры сокращаются, а якуты растут.
Наверх
 
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #4055 - 09.06.2014 :: 10:11:42
 
Возник вот такой вопрос,а существуют ли вообще,страны и нации,которые никогда не уничтожали,тем или иным образом своих соплеменников ?
Наверх
 
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Судьба Украины
Ответ #4056 - 09.06.2014 :: 10:31:35
 
Пессимист писал(а) 09.06.2014 :: 10:11:42:
Возник вот такой вопрос,а существуют ли вообще,страны и нации,которые никогда не уничтожали,тем или иным образом своих соплеменников ?

Странный вопрос. А главное не в тему. Может вернемся на/в Украину?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #4057 - 09.06.2014 :: 10:43:55
 
Лёва писал(а) 07.06.2014 :: 17:30:37:
Неужели. Какой ужас. Конец всему.

И верно конец! Смайл Украинское ТВ просто захл##нулось тут от восторга, крича, что это хороший знак небес новому гетману - войне конец! Смайл

Лёва писал(а) 08.06.2014 :: 08:41:21:
Мой пост о том что Путин поручил навести порядок на границе и прекратить прорывы границы никто не прокомментировал

Какая то ПУТаница - так Путину перекрыть границу? А почему он должен перекрывать границу? Это вообще Украине нужно - "гордой, сильной и независимой и ей Россия не указ!". И России Украина не указ... С российской стороны на границе - полный порядок, вчерась был у Новошахтинской таможки - все c нашем стороны работает нормально, сотни танков у КПП НЕ стоят. Смайл С украинской да, народец нервный переходит, рассказывает что там так оху...но, что вообще непонятно что кто в кого чем как и зачем стреляет. Масса "поцанчиков" на дорогах в формах и с АК, которые тупо грабят села и автобусы, чаще всего говоря на жестком карпатском диалекте (хотя и на русском есть).
В общем Свадьба в Малиновке и Махновщика бэк.

Shakur писал(а) 08.06.2014 :: 10:16:54:
Да не хочу я думать. Явка в пределах

Думать - полезно. Еще раз - смотрите не процент явки, а численность явки. Когда является (официально) 5% населения, это "немножко не выборы". Еще раскладку бы по участкам посмотреть, жаль сейчас недоступно с работы, там вообще веселуха.

Shakur писал(а) 08.06.2014 :: 10:16:54:
Предпоследний раздел.

Там описание процедуры. Я о праве на такую процедуру. На Вики если что есть ссылка на КУ во всех редакциях, см. сами.

Shakur писал(а) 08.06.2014 :: 10:16:54:
Но смотрю для многих сторонников малых народовэто мало обсуждаемая тема.

Я сам - представитель малых народов. Без всяких шуток. Никакого "хеноцыду" и ущемления моих прав в России не ощущаю. Мой дальний родственник и вовсе газету на своем родном кабардинском языке помогает издавать в КБР и ничего. Смайл А армяне в Ростове и вовсе считают себя со-основателями города (справедливо) и исконно заселяют целый район города. Так что заканчивайте эти песни.

Shakur писал(а) 08.06.2014 :: 10:16:54:
Голосуйте дальше за Зюганова и Ко.

Странный сбой логики - видеть в каждом коммуниста и сталиниста... Смайл Я вообще противник коммунистов России в их нынешнем виде (считаю их болтунами без идеи).

Shakur писал(а) 08.06.2014 :: 10:16:54:
И дайте ссылку на несколько тысяч, ибо слишком дорого это выходит. И бессмысленно само по себе для олигарха.

Ну начать с того, что на 6 июня в батальоне "Донбасс" мистера Семенченко записано уже 800 человек, которые живут и тренируются в Днепропетровской области. Батальон "Днепр" составляет около 500 человек. Эти баталионы живут и содержаться на бабло Коломойского.
Это навскидочку. На про-украинском днепропетровском сайте приводятся открытые данные, что Коломойский содержит на конец мая уже 3000 человек НА СВОИ ДЕНЬГИ. Это не считая ЧОП, частных охранников (их сотни) и просто "людей работающих за деньги" на Беню. Словом, небольшая личная армия.
http://dp.vgorode.ua/news/224557-kak-myllyarder-kolomoiskyi-vedet-voinu-s-terror...
То, что мыстер Беня платит, всем известно (как пример):
http://dp.vgorode.ua/news/219175-kolomoiskyi-sozdaet-batalon-dobrovoltsev-spetsn...
Кстати, Беня - гражданин Израиля. просто так, на всякий случай.
И это недорого. Во-первых, часть денег берется из обл-бюджета, не забудем, что КРУПНЫЙ ОЛИГАРХ Коломойский - ГУБЕРНАТОР САМОЙ БОГАТОЙ ОБЛАСТИ УКРАИНЫ, поставленный "народной властью Майдана". Наконец, мега-профит капает, если у вас в руках ЛИЧНАЯ армия. Собственно, Беня уже почти независимый князь, который откровенно выполняет строго те указания Киева, которые ему нужны. И потом, а вы не подумали об амбициях? Вчера олигарх. Сегодня губернатор с личной армией. Завтра в Киеве он... Ах впрочем посмотрим... Смайл

Shakur писал(а) 08.06.2014 :: 10:16:54:
Так я не понял почему он должен быть исходя из этих цифр государственным? Вот у нас русский государственный, итог - за 90% населения не говорит на белорусском.

То, что 90% говорит на русском - не вина русского языка, вообще то. Смайл Аналогично как на Украине больше половины говорят на русском - в этом не вина русского.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #4058 - 09.06.2014 :: 10:44:07
 
Шторм писал(а) 08.06.2014 :: 13:46:49:
упоминаются трое бывших российских военнослужащих в возрасте от 21 до 48 лет

Ключевое слово - бывших. Смайл Сколько гробов украинцев приходило из Чечни 1990-х?

Лёва писал(а) 08.06.2014 :: 21:29:39:
Шапсуги – было 300 000, осталось 4 983
Абадзехи – было 260 000, осталось 14 660
Натухаевцы – было 240 000, осталось 147
Бжедуги – было 60 000, осталось 15 263
Темиргоевцы – было 80 000, осталось 3 140
Жанеевцы – было 1 200, осталось 0
Махошевцы – было 8 000, осталось 1 204
Гатукаевцы – было 20 000, осталось 606
Садзы – было 63 000, осталось 0
Убыхи – было 15 000, осталось 0

Мыстер, хорош выдумывать то... Смайл Лучше уточни, что было по нулям адыгейцев, кабардинцев, черкесов, балкарцев. Сколько там сот тысяч сейчас? Ага ага... Т.н. "истребленные кавказские народы" нынче или заграницей, или под другими именами живут на Кавказе.

Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 07:14:00:
Потери при переселении были вполне сравнимы с войной. Началась эпидемия. Или Вы переселение народа представляете себе как поездку на пикник?

Да, убыхи позже проклинали турок, пообещавших суда и хорошие места. Султан послал их затыкать дыры на восточных границах.

Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 07:18:01:
А тут народу предлагается уйти с плодородной Кубани в горы,

Вам осталось узнать, что до 19 века Кубань была вовсе не плодородной, а усеянной болотами. И кстати, "хордый, но маленький каукаский нарот" занимался в основном тем, что "набигал" на соседние области. Примерно как крымские татары. Нормальная разработка кубанских земель началась до Революции и активно продолжилась уже при большевиках. И как верно заметил Искатель, наборот, горцам было предложено ехать на равнину.

Лёва писал(а) 09.06.2014 :: 07:18:01:
А Кубань кто заселил? Русские переселенцы

Если вы так на Украине скажете, вас назовут "путинским агентом"! Смайл
Согласно ИХ мнению, Кубань заселена украинцами, Лева! Смайл
И давайте реально вернемся на Украину! Смайл
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Пессимист
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2236
Россия
Пол: male

МЛТИ
Re: Судьба Украины
Ответ #4059 - 09.06.2014 :: 10:49:41
 
Владимир В. писал(а) 09.06.2014 :: 10:31:35:
Странный вопрос. А главное не в тему. Может вернемся на/в Украину?

Почему странный ?
Мне совершенно непонятно,почему украинцы с таким энтузиазмом убивают других украинцев ?
Может быть у них проблемы на генетическом уровне или это этап,который проходили(ят) все национальности?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 201 202 203 204 205 ... 1247
Печать