Lobar писал(а) 25.05.2014 :: 12:24:57:По Вашему мнению, Украина и Беларусь как государства еще не существуют?
Да, случай тяжелый…. Тот факт, что государство существует, ещё не означает, что у него нет проблем с национальной идеей. И Лукашенко, как адекватный политик, не мог не выразить беспокойство по этому поводу.
Lobar писал(а) 25.05.2014 :: 12:24:57:Не могу представить себе как может существовать нация без национальной идеи?!
Значит, образования не хватает. У этнологов вообще нет понятия «национальной идеи» для того, чтобы выделить этническую группу и даже суперэтнос. Кроме того, того, что есть, может оказаться «недостаточно», чему Лука и печалился.
Lobar писал(а) 25.05.2014 :: 12:24:57:Именно это происходит на Украине - после того как создали язык, идеологи украинизма создают таким же образом историю и национальных героев (Бандера), чтобы сформулировать свою национальную идею.
Процесс вполне естественный.
Этот процесс сложился в вашем богатом воображении. Пока известен лишь один язык, искусственно созданный – иврит, и даже знают автора этого языка. Все остальные складывались естественным образом, причём украинский по времени – параллельно с русским. Но, конечно, каждому народу нужны свои герои: если спросить чукчу, то и он вам расскажет какую-нибудь притчу с героем, за сотни (тысячи?) лет мхом обросшую.
Бандеру как героя создавать не надо. Это вполне реальный персонаж, причём наворотивший дел, по меркам Украины, немало. Чтобы провернуть ТАКОЕ, ему нужны были тысячи (десятки тысяч?) приверженцев, которых надо было зажечь и увлечь. Эти люди, а также их потомки, считают Бандеру героем и безо всяких там политологов, благо Нюрнбергский процесс так и не признал бандеровцев фашистами. А наше мнение на этот счёт они могут засунуть – сами знаете куда…
Но Бандера для ОБЩЕЙ национальной идеи никак не годится. Не та эта фигура. И попытки протолкнуть его в список нацгероев заодно с идеей русофобии как раз и привели к тому, что мы видим сейчас на Украине…
Lobar писал(а) 25.05.2014 :: 12:24:57:Точно таким же образом завтра жители Екатеринбурга могут решить создать себе свой язык, свою историю и своих героев типа Стенка Разина или другого казака "борца против русского колониализма".
А потом кто-то типа @Кавико объявить что между русскими и жителями Екатеринбурга есть много "смешанных браков"...........
Не так ли?
Конечно, не так. Языки не создаются по решению «народных сходов». Тот же иврит был создан из-за РЕАЛЬНОЙ потребности: для того, чтобы евреи смогли себя идентифицировать в этом мире, раз уж идиш стал «языком мёртвых» после 2-й Мировой войны, и у них было РЕАЛЬНО такое желание – отличать себя. Много языков создаётся искусственно, тот же «эсперанто», с благими намерениями облегчить общение людей, но они в массах не приживаются: нет спроса.
И герои, как я сказал выше, тоже не создаются по решению «народных сходов»: для этого изначально должно быть некое признание заслуг. Так как уже нет в живых тех, кто Стеньку Разина знал лично, и из поколения в поколение ничего не передалось из сведений о его борьбе «против русского колониализма», то стать героем Екатеринбурга у него нет шансов.
Некий шанс есть у Эдуарда Росселя, который в 90-е годы призывал создать «Уральскую республику» и выйти из состава России. При этом Россель не предлагал создавать другой язык и даже не уверял, что есть такая национальность: «уралец». При желании можно было бы раскопать личности тех уральцев, кто воевал против Советской власти в годы Гражданской войны, и объявить их борцами за свободу Урала от России. Т.е. реальный процесс был, но он не нашёл СПРОСА у населения. Любая идеология без признания её хотя бы частью народа зачахнет и умрёт, и идеологи пойдут искать другую работу.
Так что «объявить что между русскими и жителями Екатеринбурга есть много "смешанных браков"» пока откладывается на неопределённое время.
Но ты, Лобар, упорно стоишь на том, что Украина – это совсем то же самое, что Урал или Вологодчина, и такой национальности «украинец» просто нет, как нет «уральцев» или «вологодцев». И не хочешь признавать очень сильное отличие в языке, культуре и национальной кухне как признак того, что украинцы – это совсем-совсем не русские. Идеология вовсе не признак национальности или нации!!!- соседние народы могут иметь очень сходную идеологию, но быть всё равно разными народами. Украина может создать себе совсем-совсем другую идеологию, но НЕ ЭТО будет отличать украинца от русского, совсем не это. И если Украина создаст себе идеологию, совершенно схожую с российской – даже в этом случае украинец останется украинцем. Тут дело в том, что ЛЮДИ прекрасно различают «мы – они», и среди русских и украинцев очень мало Лобаров, которые это различие не признают и не желают признавать.
Однако, есть примеры слияния разных народов в один. Но слияние русских с украинцами – это дело явно даже не завтрашнего дня, и даже не видно, чтобы что-то двигалось в этом направлении.
Страниц: 
Околоукраинский политический флуд (Прочитано 847231 раз)